李志康：用基本面定目標 靠技術面掌方向

和訊期貨：和訊期貨的各位網友大家好，歡迎收看本期《高手訪談》節目，今天我們請到的是煌昱資產的總經理李志康先生，李老師您好。

李志康：主持人好，和訊網友大家好。

和訊期貨：我們了解到您是 1994 年就已經進入了資本市場，在剛開始的時候自己也是經歷了一段比較曲折的過程，能不能跟我們的網友先來做一個簡單的分享。

李志康：我相信做投資的從一開始的時候大家都會有一些曲折的經歷，也會有一些彎路。因為我們其實在提升的道路當中會碰到各種各樣的問題，有收獲也有瓶頸，每一個瓶頸都需要打破，一些曲折的經歷從現在看起來的話並不曲折，它是必經歷之路。同時，應該說從我自己認為來說，它恰恰是這些經歷才造就了今天的我們的一些理念，一行成熟的交易方式和盈利的結果。

和訊期貨：作為一個交易高手來說，您起初遇到這樣一種瓶頸跟不是特別好的一種狀態您是用哪一種心理狀態把它消化然后轉化為您之后前進的動力的？

李志康：首先，在碰到這樣一些問題一開始有沒有這種思想準備，我覺得這是事前，事中，事后這三方面有一個考量才會有一種平穩的經歷，不管是心里體驗。這個里面就是在事前有沒有這種思想準備，你是怎么來理解投資的。我覺得從一開始的時候，我對投資就有一種把它當作一種事業去做的這種激情或者理想。所以說對它可能遇到的一些困難有一定承受的思想準備。

第二，碰到了問題到底怎么樣理解的。所以我覺得其實行情，包括期貨投資也好，股票投資也好，它本身是不會傷害人的，是人自己傷害人，傷害自己。所以我們很多時候投資是和自己的戰爭，如果從碰到問題的性質來說，無非就是一個是定位，所謂的定位就是你的邊界在哪里，你怎么樣在市場這種無序的，非常豐富多彩的，隨后也就是包羅萬象當中理出一條你自己的秩序來。包括你的邊界在哪里，就像唐僧給孫悟空畫的圈，你這個圈在哪里，哪里是另外一個時空，或者不屬於你的范圍內，哪些是屬於你范圍內的，我覺得這些，在這個過程當中通過碰撞，通過研究問題把它慢慢理出來的，從成熟一點的角度來說的話，市場它就像自然界當中的一個一個遊戲規則，一個一個時空，結果它的本質是一樣的，就是用管理風險來獲取收益，但它的表象是不同的市場有不同的遊戲規則。你的選擇其實本質上是沒有對錯，只是取舍和選擇的問題，你選擇哪一套規則去管理你的最終風險，或許這個管理風險這個收益，於是你先要對這個規則要有一個熟悉和了解，並且理出你和規則之間的關係，有一些規則可能你根本就不能夠適應它，我覺得你可以有兩種。一種你打造你自己去適應它，一種它可能就是說其實不匹配你。

比如說我們的投資就比較注重規模性、穩定性、長期性，可能有一些小，很不穩定的暴利機會，或者很不穩定的一種暴利特性，我們可能就是退避三舍，就是把它從我們的品種詞里面，從市場詞里面去掉，但是初期階段不是。初期階段不成熟的階段，就是往往這種表現性的東西更容易吸引。所以說從這個角度來說也就是說選擇好匹配自己這樣一個特性，隨后在去對不同的市場當中的某一個部分來進行管理。

和訊期貨：聽個人來說更喜歡股票還是期貨？

李志康：從我個人的角度來說，其實股票有股票的好處和特性，期貨有期貨的好處和特性，但是由於自己所要做的事情面對的資金群體和這個的不同，所以說在它們都能做的前提下就是針對當下自己所工作所需要面對的對象出發，來有一個取舍，就是說目前的國內期貨並且它處在一個發展階段比較適合我們，所以我們目前鎖定在這一塊兒進行發展。

和訊期貨：對您來說中國的期貨市場可以說您對它有一定的了解和認識，如果讓您給中國的期貨市場分一個階段的話您會怎么分？

李志康：這個課題比較大，我想可能我只能發表一些個人的觀點和個人一些經歷當中的體會。早期的期貨市場它畢竟是一個從無到有的過程，它肯定會是和其他的事物是一樣的，有一個從無序到有序到規範到蓬勃發展的過程。如果從時間段來說，從部分初創階段到 2000 年，2000 年之前應該說是一個階段，我們也知道發生了各式各樣的事情，當時也有市場品種甚至交易所都非常多。從 2000 年之后它有一個 2000 年我個人給它圈的，從 2000 年到 2010 年的，這 10 年它有一個相對規範的過程，同時交易所也減少了，品種也減少了，品種的特性包括投資者、參與者它也不一樣，參與者的思維也不一樣，所以慢慢就有一個有序的過程，2010 年以后確實就是我自己的感受也是，市場也在規範的基礎上他有一個提升，在規模上在容量上，成熟度上，包括不同的機構投資者，這個機構投資者和原來的機構投資者可能有本質的不同。原來的機構投資者可能更多的還是有一些理念上可能還是傾向於個人投資者，這種並不是很穩定的特性，經過前兩個階段，前兩個 10 年這樣一個發展以后，2010 年以后無論在參與者，所以這也影響到監管者，監管思路包括國家也大力支援這一塊兒金融，尤其是期貨衍生品，或者說期貨品種和市場的扶持，它都是一個相輔相成的這樣一個關係。

和訊期貨：您剛才也提到了您在不同的時間段進入到的投資領域是不一樣的，我們就想問一下您怎么去判定在什么時候應該進入，然后進入哪一個領域，您是依據什么來判定這個？

李志康：我覺得首先一個大指標就是市場的容量問題。我們說其實我們一直說成熟度也好，穩定性也好，可持續性也好，可復制性也好，這個基礎就是容量，當它的容量足夠大，參與者也一定會無論在結構上還是在規模上，它一定會體現出它成熟的一面，當它的體諒足夠大，當它表示出來的各種特性，它就具有穩定性、可持續性、長期性，它的保質期就會比較長，雖然說我們說市場一定在不斷的進化的，但在進化的過程中，它所發展出來的某種特性，它的所持續的時間，包容的規模，其實還是有很大的不同的。所以從這個角度來說，無論我們選擇品種，選擇市場，包括觀察市場，去認知市場規模還是非常重要的。

和訊期貨：我們了解到您從 2008 年到 2012 年在國內外的期貨市場您的個人投資的收益是有 10 倍這樣的增長，所以我們想了解一下，您當時的起始資金大概是怎樣的一個規模，然后是做的哪一些品種？

李志康：我覺得應該說從單純的收益率角度來說，可能我們的收益率這一段時間取得了一個比較好的成績。但是如果說這個深入下去我覺得比較自豪一點，是我們的市場都是屬於包括剛才提到的市場也好，品種也好都是比較成熟的品種，比如說像黃金市場，外盤的美國國債、外匯、一些有色金屬，就是市場的容量都是比較大的，所以我們取得的收益，這種背后的可持續性，可復制性，它的這種模式化的這樣一種特性都是比較穩定的。展望未來它也是可以不斷拷貝的。換句話說這些收益率也可以拷貝的，當然我們的過程確實也有一個從小到大的過程，因為也有一個不斷成熟的，比如說我們換市場的話就需要有一個重新考量的過程，重新考量就會有一個量上的控制。

如果說從比較持續的話，我們有一個帳戶就是初期階段就是 200 萬，這個 200 多萬是一直是真真切切翻 10 倍的，這個就是說是一個可以考證的穩定的帳號。但是，從我們的收益率的容量來說，到 2 個億，3 個億這樣的規模，這個收益率的容量也是完全支援的，不用太多的變化，因為我們跟蹤的市場跟蹤的品種。同時這種價位上面承載的量都是完全支援的，比如說美國國債，外匯市場這些都是非常大的市場，特性也非常穩定，同時現在我們回到國內，股指市場我們也是主要針對股指國債一些比較大容量的，金融期貨，金融衍生品為主，也是考慮到這樣一個。

和訊期貨：您個人做交易的時候是以基本面的分析為主？還是以技術面的分析為主？

李志康：應該說兩者都有，但是它是起到一個不同的作用。比如說基本面就像一個遠方的目標，我從這個地方到另外一個地方目標在哪里。但是在這個目標的過程當中你需要用技術面的東西來管理風險。也就是說我從一個地方 a 到 b，這個 b 是用基本面來定位的，決定我值不值得開始這一段旅程，這一段旅程的方向是什么，做多或者做空希望能夠達到多少。但是在這個過程當中我們說腳下的路，用開車也好走路也好，你需要不斷的管理。這個路口到另外一個路口可能遇到什么樣的危險。這個 b 是否到最後，最終能否真的達到，因為我們知道其實這個 b 這個目標，我們人的認識永遠只是一個我們自己的印象，是否到最終它能夠真實達到，它是有各種各樣因素決定的，所以說在這個角度來說，也就是說基本面來管理遠方的目標，技術面來管理眼前的風險和眼前這樣一個最佳的速度，最佳的路徑這樣一個，以及在路徑上各種各樣的危險，所以說技術面是我用來，比如說用倉位管理的形式，用短周期的，這樣一個不管是風險的管理也好，互盈管理也好，回撤管理也好，這些都基本面來解決的。基本面它更多的就是從一開始值不值得走這條路，這條路可能會到哪里終結，在終結之前有沒有基本面的重大變化導致這條路要不就是到頭了，要不就是變了，這樣一些來進行評估的。

和訊期貨：您之前是作為一個個人投資者，然后 2005 年的時候是創辦了煌昱資產，當時怎么會想要創辦這樣一家資產管理公司？

李志康：當初是這樣的，一個也是主要從大的角度，因為我個人的志向不僅僅說是自己通過自己的賬戶，自己的資金實現一些個人盈利，我也希望把這個做成一個事業，把資產管理風險來當作自己一生的職業。所以說從這個角度來說，進行資產管理一直是我的一個心愿。

和訊期貨：目前黃魚資產有沒有發自己的產品？

李志康：我們 10 月份準備陸續發三個產品，分別是我們獨立的通過基金公司發一個，一個是和期貨公司合作，還有一個就是和一些國內一些比較成熟的投資者共同去通過合作來發一個，分別為三個產品。

和訊期貨：這些產品它的市場的容量大概是一個什么樣的狀況？

李志康：目前容量我們每一個產品，它至少是要吻合目前發產品的基本規模。基本上在五千萬到一個億，就是單個產品。這個當然它也是目前我們一個嘗試，在產品上是一些嘗試，最終我們是希望能夠做一個統一的一個產品，這一個產品這個要大，比如說上 10 億這樣一些規模。隨后這個性質對我們來說是一致性的，標準化的，是客觀，並且可持續的，成分比較。隨后我們自身，可能我們優化的收益率也是一個很穩定的，可持續時間比較長的，比如說我們希望是資金規模幾十個億的，時間十年以上的，這樣一個成熟的產品。

和訊期貨：您認為像現在很多的產品，它的年化收益率達到多少才可以滿足投資者他對於匯報的需求？

李志康：這個問題非常好，其實收益率實際上是我們從立體的角度非常多的時間去考量的，從我們這個角度來說的話，我覺得定位於 10 年以上的 30% 到 40% 可能是比較合理的。也是我們比較對於穩定的理解。同時，這個收益率是考慮了結構、性質、容量，綜合的這樣的一個立體的收益率。所以從這個角度來說，包括時間、可持續性、市場的模式、模型，各方面立體綜合考慮的一個可長期化的收益率，我的定位從量級別的話，還是一個比如說年化收益率 30% 到 40%，但它可持續是 4 年以上的，是這樣一個復利，因為復利和單利也不一樣，有一些收益率它可能只支援單利，對我們來說始終是復利增長。所以剛才也談到的 10 倍的收益是怎么來的，10 倍的收益就是一個復利的滾雪球的方式，是這樣的。

和訊期貨：現在像市場上很多的私募團隊也特別多，競爭也很激烈，您認為您這個團隊跟其他的團隊比它的一些優勢體現在哪些方面？

李志康：我覺得應該說各有優勢，很難說。我相信能夠生存下來的，不管個人也好，對也好，在市場面前的話，它一定是有它的獨特的優勢。從我們的角度來說可能更多的優勢體現還是來自於，就是我們從一開始的時候，就是從打造一個面向大資產的這樣一些大容量的資金去打造，並且著力點是在於可持續、長期化。所以說從這個角度來說，我們的收益率不管在初期，在一開始的時候就已經考慮在品種選擇上，周期定位上，級別上，包括剛才談到的一些結構上，回撤率包括市場容量等等，包括對於針對客戶定位，資金性質的定位，我們都是經過一番考慮。同時，在這個過程當中，就是嚴格界定好自己的邊界。

和訊期貨：隨著資管業務的開閘很多的機構，包括很多的私募團隊都紛紛涌現出來，您覺得怎么樣的機構才可以更好的推進這個資管業務的發展？

李志康：首先一個不斷發展，並且有能力學習的，找到合適的這樣一個路徑的這樣一些機構，我相信這一定是一個基礎。其次從我個人的角度來說，我覺得可能我們還是希望能夠打造出一個類似像一個生態這樣一個平臺，就說有各種資源，能夠包容各種資源，優化各種資源，同時又能夠滿足資源這種本身的新陳代謝的需求這樣一種平臺。可能這當然是我們一個理想，這也是我做煌昱的目標之一。因為我覺得煌昱到后面，它應該是一個開放性的、包容性的，多方參與的，當然我只是當中的一個部分，可能是一個推動者，也可能是當中某一個成分，同時也做好自己的事情，所以這樣一個平臺我覺得不管是從煌昱的角度，可能市場未來它一定會誕生出來，就是有真正競爭力的，有長遠生命力的這樣一種平臺，一個團隊。比如說有多重能夠滿足不同投資者的需求，隨后能夠有優化的收益率，背后是不同規則的互補，不同規則我們說其實一個生態也好，一個可持續的收益率，它可能就具有一個互補，代償，容錯，也就是說這個平臺能夠，它的這種吐舊納新，它的這種面對客戶的成熟度，優化度是相對比較成熟的，這樣一種我覺得很是更有機會勝出。

和訊期貨：那您作為煌昱資產的管理者，您心中有沒有一幅藍圖未來想要把煌昱資產打造成怎么樣的一個平臺？

李志康：藍圖肯定會有，它就像剛才的基本面和目標一樣，同時在這個過程當中也在不斷的優化這個路徑，包括階段性的目標和階段性目標的調整。我想未來的煌昱應該是一個包容的平臺，是一個開放的平臺，是不同的優秀的要素資源在優秀平臺資源這樣一個整合的過程。如果從收益率的角度來說，它是面對客戶是成熟的、可持續的、長遠的，並且能夠滿足客戶，比如說一種風險訴求，和利益訴求的，從客戶的角度，真正能夠解決好風險和收益之間的關係的，他可接受的這樣一個收益率。背后提供這樣一個收益率的，它可能是不同的操作規則的，操作方式，操作理念，管理風險的這樣一些理念的人、思想、團隊、小組，這是一個收益。同時，它可能發育出來的比如說一些輔助的功能，就是客戶服務，客戶溝通，容載資金，品牌推廣，包括文化建設，包括我們做交易的，我覺得目前為什么說我認為這個是我們的一個理想，因為其實交易它也是一個行業，它也是由人組成的，尤其是人的訴求它是不一樣的，因為從事行業崗位的不同，工作的不同，所以說他也會差異，怎么樣把這種差異能夠整合在一塊兒，包括剛才說的，除了交易規則、交易理念，還有一個就是人的，不同人的不同特性的整合，有一些人可能適合於跟人打交道，有一些適合跟事情打交道，跟事情打交道和跟人打交道的人，組合在一塊兒可能就做更大的事情，跟更多的人，更多不同類別的人。因為資金也好，市場交易也好背后還是人，這樣的一種平臺。

和訊期貨：我們也希望李老師能夠盡快將自己心目中的平臺打造出來，好感謝大家的關注，我們下期再見。