視頻：首屆微博開發者大會新浪科技專訪王煜全

11月16日下午午消息，由新浪微博主辦的中國首屆微博開發者大會在北京舉行，這是國內微博行業的首場技術盛宴。在參加中國首屆微博開發者大會期間，沙利文首席顧問王煜全 接受了新浪科技的專訪。

以下為專訪實錄：

新浪科技：感謝您接受新浪科技的專訪，今天是首屆微博開發者大會，微博公測到現在已經一年多時間，也得到了迅速的發展，今天現場非常火爆。我知道您也是微博深度的資深用戶，能不能先跟我們先說一下微博這個產品，您會在什麼時候使用這樣一個平台？

王煜全：我是重度沉迷用戶，經常有時每天會花好幾個小時在上面，而且有時走著路就會掏出手機看一下，上電腦一定要打開微博更新一下。

其實微博有幾方面的作用，一方面是使得信息的分享更快了，尤其是我們都更關心的信息分享更快了，因為很多信息其實是朋友轉發過來我看到的。因為我們都會有共性，朋友關心的東西我也很關心，以前很閉塞，但是現在大家很容易找共同話題，這是一個層次的東西。

第二個層次，其實微博後面是很多情感交流的東西，當大家一起共同關心某件事的時候或者是一起共同幫助某個人的時候，或者一起聲討某件事的時候大家的感情在拉近。

第三，因為前面這些東西變成它有一定的成癮性，你老希望你發一個帖子別人評論了沒有，或者說有沒有一個人突然會冒出一句很精彩的話讓你去贊嘆一下。微博無時無刻不讓你有點期待，這是成癮的重要原因。

新浪科技：在外面大家也會探討微博到底是一個媒體屬性的平台還是社交屬性的平台，您對這個問題怎麼看？

王煜全：坦白的說我認為微博今天的狀態應該說還是一個相對比較基礎的平台，相當于當初最早的時候郵件還沒有用一個很漂亮的外觀給它封裝起來，還都是裸的很多字母在外面的那個時代一樣。在這個上面將來會不會出現更好用的社區，或者是出現更好用的真正的社會化媒體，我覺得一定會。至于說新浪微博的作用，新浪微博到底走哪條路，都有可能，但是這兩條路在未來都是有機會的，尤其是新浪現在做開放，即使新浪只選擇了一條，那另一條也一定會有人去試。其實你說的是這上面兩個最主要的大方向，是一定都會有的。

主持人：您說到開放，這一次大會的主題也是開放，咱們開發的力度也是前所未有的，您怎麼看待這種開放對互聯網產業未來的影響呢？

王煜全：坦白的說我覺得其實開放是非常重要的，因為我們也知道現在業內的討論其實是蠻多的，尤其是當一個互聯網企業做大了以後，容易用相對壟斷的辦法、抄襲的辦法扼殺創新，所以就說中國互聯網可能有一些大鱷巨頭是躲不過去的。坦率的說我們認為如果大家都開放的話，就等于合一群螞蟻之力也能戰勝大象。因為封閉的人在開放面前要麼也開放，變成你的同盟軍，要麼拒絕開放，變成你就有很多合作伙伴，而它是勢單力孤，長期下去它必然是滅亡的結局。所以，開放是對抗壟斷最好的一個壟斷。我曾經專門寫了一篇文章，就是以新浪微博為例，名字就是“以開放對付壟斷”。

主持人：也有人討論開放會不會帶來創新，因為我們知道整個中國互聯網都是在模仿，在模仿的基礎上創新，沒有很原汁原味的創新，您怎麼看這兩者之間的關系？

王煜全：坦白的說我認為那樣低級的模仿談不上創新，相當于中國有一類專利叫外觀專利，我一直不覺得是真的專利一樣。開放實際上是給了創新更多的機會，因為坦白講巧婦難為無米之炊，如果你的開發環境很差，像當初無線互聯里只能基于最簡單的wap1.0版本做開發，當然是束手束腳。這個時候如果有很多很多企業像新浪一樣開放自己的應用，開發者就會有很多很多工具可用，他要解決支付問題就調用別人開放的支付的API，它要解決傳播問題，就直接調用新浪微博的API。它要解決定位問題還有定位的API。這種時候實際上就給了開發者很大的想象空間。我們這一段時間也一直在組織這樣一個東西，叫開放應用聯盟，新浪一直是我們的一個密切合作伙伴之一，我們倡導的其實就是這樣一個理念，當大家都開放的時候，真正把蛋糕做大，其實這個產業是真正繁榮，每個人都是贏家，這是真正做得到的。

主持人：我們看到開發應用的廠商，SNS捧紅了社交網絡。在微博這樣具有社交屬性，哪些開放的方向可能更加有優勢？

王煜全：大方向來講就是你剛才提到的未來社會媒體或者是未來的社交網絡平台都有機會。但是實際上和你剛才的話題是相關的，真正要創新是要有底蘊的，坦白說我是不太贊同現在很多年輕人剛畢了業就出來創業，因為他的實力還不夠，其實科學也好，互聯網的技術也好，發展到今天門檻還是相當高的，我們憑著一些相對簡單的知識想做複雜的用戶都能滿意的應用還是很不容易的。在這種時候真正要想做出好的東西來，其實需要的是更深厚的積澱，相當于Google之所以成功\，是因為人家兩個創始人都是斯坦福大學讀搜索的博士，人家的研究水平本來就是世界最棒，所以它做搜索的業務當然也是世界最好。就像微博也是一樣，其實我覺得微博在一定程度上講，像開心也好或者是像facebook上面的農場也好，還不完全有可比性，因為那個東西還是相對分離的，實際上Facebook只是提供底層的一個社交平台，上面的社交應用本身和這個平台的關系其實相對松散，社交平台所有的意義只不過是使得社交應用本身更為傳播。而新浪微博上面如果進一步去創新，實際上需要更多和新浪微博更加整合的東西，比如你要做社會媒體，你本身就可以把微博上面別人的言論取過來作為媒體的內容，但是如何去取里面就有很多社會學的問題需要去解決。舉例來說我有很多朋友，這些朋友也相互都是認識的，我們理論上講叫強鏈接，我們互相誰都認識誰，你就會發現這樣一圈人大家互相加了微博會出現什麼現象呢？有某一個人轉了一個帖子，第二個人也轉，第三個人也轉，第四個人也轉，因為這些人都是我的朋友，我就會看很多遍，這條帖子就會看很多很多遍，不停重複。有一個人，可能我只認識他一個人，他的朋友我都不認識，他如果發了一條微博，他這個帖子如果我沒及時看到，如果被頂掉了之後就再也看不到了，你會發現我的好朋友不斷的羅嗦，造成了我的某一個朋友上面發的一條消息，雖然很重要，但是被忽略掉，這種時候你做社會媒體就要解決一個信息的分類、濃縮、提煉，包括單列這樣一些內容提供模式，它就是未來社會媒體的雛形，因為只有這樣的媒體才能真正做到既是一個系統的整理總結的信息的聚合，同時又能夠保持完全個性化。因為以前做媒體，個性化和聚合是不能做到同時存在，要麼就是我跟你一對一說，要麼就是大家看同樣的報紙。但是也許\在未來，其實現在新浪微博已經體現出雛形，只不過如果我們能進一步利用科技的水平去優化它，在未來也許\你面前就有一份叫微博報的東西，它每天的內容既是你關注的，又是很精煉的，又是重要程度很高的，其實對我們來說就是更好的一個信息的獲取方式。

主持人：您是不是會覺得現在這種情況下，在微博上去創業會更容易一些？像今天我們同時也宣布成立一個基金，去幫助這些創業者。

王煜全：坦白說我覺得更難。因為什麼呢？由于現在很多公司開放了API，包括現在搞開發的人大量湧入，實際上造成開發的門檻降低了。門檻降低就意味著有更多的開發者進來。我們說當有更多的開發者湧入的時候，有一個東西叫創新壓力，你有一些不是特別創新的思路，以前以為開發者不多，所以這個業務勉強做得起來。現在如果你還是有一個不是特別創新的應用，就會有一百個人跟你做一模一樣的事，到最後誰也做不下去，因為是一片紅海。所以，這就造成在今天這個開發門檻相對低，大家關注度特別高的時候，要麼你就別創業，要麼你要創業就要做一些相對更大、更瘋狂的創業。所以，我們一直在喊，安定格魯夫當初所講的話在今天中國應驗了，只有偏執狂才能生存，創業者只有當偏執狂，因為不是偏執狂連生存都不行，別說做偉大。所以，微博這個平台其實給創業者提供了一個機會，同時也是一個非常嚴峻的挑戰，不是所有人，甚至絕大多數人都是應對不了這個挑戰的，因為其實基礎的平台已經在那兒了，新浪微博已經提供了很多能力，你在上面要想到新浪微博完全沒想到的東西，做到新浪微博完全沒做到的東西，而又讓用戶特別喜歡，這個難度相當大。因為但凡你做的東西平反一點、普通一點，別人就想我用新浪微博已經很好了，為什麼還要換一個新的東西呢，它又不那麼領先。或者說類似這樣的東西還有好多好多。所以，實際上我們就認為現在看似研發的門檻低了，誰都可以來做和微博相關的研發，但實際上創新和創業的門檻可能高了，要求更瘋狂了。

主持人：其實我們可能看到國外像有Cynga這樣的公司出現，中國這樣的環境，出現Cynga這樣公司的可能性大不大？

王煜全：我給你舉一個例子，中國是什麼樣的特點呢？當沒有iPhone的時候，中國山寨也沒有iPhone，但是當出現iPhone以後，很多山寨可以做成和iPhone一模一樣的假iPhone。中國人的制造能力非常強，但是設計能力比較弱。包括微博上這樣的東西都會在未來有這樣的一個問題。如果大家不能放開思想，可能多少年也出不來Cynga，多少年也出不來甚至比他們還要偉大的東西，出不來很多很多東西。但是如果放開思想，你會發現可能在很短的時間之內就會出現百家爭鳴，就會大量的超越它。因為從對微博的深入研究的角度我們去講，國外真沒什麼，facebook真的不行，Twitter真的不行，因為根本沒有用到社會學的原理做到信息的精煉，包括做每一個用戶信用度的鑒定，大量的東西根本還沒做，全世界水平上微博的發展都還是比較粗糙的狀態，這上面是大有可為的。但是要想有作為，這里面需要的功\力不那麼簡單的，因為它要求大量社會學的東西，包括傳播學的東西，包括心理學的東西，這往往是開發者所不具備的。我剛才在下面講我那部分的時候我也開玩笑說，以前的創業者，中國的創業者大量是所謂的IT民工，實際上是體力勞動者。未來基于微博的創業者必須要是腦力勞動者，體力勞動者沒機會。

主持人：由于時間的關系，最後一個問題，也是關于盈利模式，可能外面的很多觀點認為在新浪微博這樣一個平台，可能會通過廣告或者是增值這兩個方式去實現盈利，您覺得這兩種方式您怎麼評價？包括您覺得有沒有其它突破性的一些思路可以帶來收入？

王煜全：其實這里面是兩個收入，一個是新浪微博的收入。另外是基于新浪微博怎麼做收入。坦率講廣告不是最好的收入模式，因為廣告最大的問題就是你夾雜了大量用戶不想看到的信息。當然不絕對，什麼時候廣告可以實行呢？當你做到很精准的投放的時候，因為廣告是一個雙刃劍，但這個信息是你不需要的時候它是垃圾，當這個信息是你需要的時候，以廣告的方式投放給你，但你是認為有價值的。未來即使要走廣告模式也必須要做到這個廣告正好是這部分客戶所需要的，他需要很強的用戶的行為分析能力。當然另一方面的價值就會更大，因為什麼呢？一旦我們拋開廣告的思路，其實你發現廣告到最後也是那樣一個路徑，當你能夠對用戶的需求有明確的了解，你直接提供業務給他的時候，其實你已經不是廣告者了，你是推銷者，你是銷售者，因為對方很有可能達成購買。所以，你在賣東西，你並不是在賣廣告。新浪微博上其實除了廣告和增值以外有很多很多東西，比如就可以變成一個物品的銷售通路，只不過這個銷售通路是想買這個物品的人才能看得見，而不想買這個物品的人根本看不見，那它就是一個絕佳的銷售通路。新浪微博都可以做成很多很多大代理，你可以成為奔馳、寶馬的代理，如果大家在上面討論奢侈品，比如有一個朋友跟你說最近我知道某某奔馳店打折，我請你去買。實際上它在間接的幫奔馳店做生意，但對你來說你正好想買奔馳車，你覺得太好了，你幫我找到一個折，實際上是一個雙贏的問題。

類似像這樣的業務空間非常非常大。你說的增值，我相信它背後會有一百種模式。

主持人：對于開發者而言呢？

王煜全：對于開發者而言，因為這些模式其實本身它要有一個實現者，我們隨便舉例子，比如奔馳的例子，新浪不可能直接跟奔馳談，奔馳就要有一個你的技術對接平台，把信息如何發送到微博上，微博出于自己的意願跟別人共享，假如我要買奔馳，我關注奔馳的微博平台，發現如果我自己買折不夠，可以把這個信息向我的朋友圈擴散出去，因為如果有更多人買，我們就組織一個小團購，這樣大家都能夠把價錢拉下來，這樣對奔馳廠也不錯，因為它變成一個團購了。但是整個操作理論上講不是微博來做的，而是你在微博平台上接了另一個所謂叫團購的平台或者叫什麼什麼平台，這個平台就是開發者的機會。

我理解所謂的一百種增值模式，各種各樣的盈利模式，其實多數的盈利模式實現是需要跟開發者合作來實現的。

主持人：非常謝謝您接受我們的採訪。