尋找改革新共識

——紀念小平南方談話20周年座談會

主持人：

牛智敬、楊小剛、劉展超

嘉賓：

李子彬：曾任深圳市市長，現為中小企業協會會長

張曙光：經濟學家，北京天則經濟研究所學術委員會主席

遲福林：中國（海南）改革發展研究院院長

周志興：《領導者》雜志社長，《共識網》總編輯

霍建國：商務部國際貿易經濟合作研究院院長

汪玉凱：國家行政學院公共管理教研部教授

時間：2012年1月6日

地點：北京

對小平南方談話有何評價？

第一財經日報：在座的各位都曾或多或少經歷過20年前鄧小平發動的那次思想解放大潮，在你們眼中，鄧小平南方之行是怎么回事？對其有何評價？

李子彬：紀念鄧小平南方之行20周年，我們首先需要了解當時的國際、國內背景。當時，八九風波過去兩年多，蘇聯解體，東歐國家劇變，在中國共產黨十四屆代表大會的前夕，小平同志于1992年巡視了武昌、深圳、珠海、上海等地方，這個時間很重要，為黨的十四大召開定下了基調。

南方談話的很多要點，都具有開創性意義。談話強調要堅定不移地實行改革開放，堅持一個中心兩個基本點的基本路線一百年不動搖，發展是硬道理。資本主義有計劃，社會主義有市場，計劃和市場都是經濟手段，走社會主義道路就是要逐步實現共同富裕。科學技術是第一生產力，要堅持兩手抓，一手抓改革開放，一手抓打擊各種犯罪活動。要反對形式主義，形式主義也是官僚主義，要騰出時間多辦實事，多做少說。實事求是是馬克思主義的精髓，要提倡實事求是等等。

鄧小平的南方談話破除了在思想上困擾我們多年的禁錮，推動了中國改革開放進入新的階段，為黨的十四大的政治綱領奠定了基礎。

時間過去了20年，中國的綜合國力大大增強，人民生活水平有了明顯改善，國際地位和國際影響力有了顯著提高，但深刻領會南方談話精神仍具有十分重要的現實意義。

汪玉凱：2012年有兩個重要事件，一個是紀念小平南方之行20周年，還有就是黨的十八大。雖然20年已過，但有些趨勢和1992年還是很像的，如果說1992年小平南方之行是改革開放第二次大的思想解放的話，現在需要開展第三次思想解放。

我一直認為小平南方談話在整個改革開放歷史過程中，起到了非常重要的作用。1978年第一次思想解放，是否定“兩個凡是”，如果要評價鄧小平南方之行的第二次思想解放，需要結合當時背景。

八九風波后，當時中國出現了兩種趨勢：第一是改革開放進入低谷，按照我的記憶，我們過去30年平均經濟增長9.7%，但1990年，經濟增速回落到3.8%，這是改革開放以來最低值，整個改革開放也進入低谷、低潮。第二是蘇聯解體東歐劇變，這一劇變深刻影響中國，一些左的思潮開始泛起，甚至有人提出“中國應堅持雙中心”，即以經濟建設為中心，以反和平演變為中心。

1991年7月，我在人民大會堂參加建黨70年理論大會，開幕式的時候坐了很多領導人，就有人在爭論“一個中心兩個基本點”的提法，提出是一個中心好，還是兩個中心好，有人說應該以經濟建設為中心，以反和平演變為中心。這個觀點一出，鄧小平沒有想到，他提出一個中心兩個基本點的主張，有可能在關鍵的時刻被否定掉，所以1992年，鄧小平雖然已是88歲的老人，但為了中國的改革開放，破門而出，到南方轉了一圈，一方面看看自己提出的經濟特區建設到底怎樣，更重要的是有感而發，走了一路，說了一路，形成著名的南方談話。

這次南方談話完整地構成了改革開放第二次思想解放，南方談話至少有四句話構成第二次思想解放的完整形態：第一句話是“基本路線動搖不得，一百年不動搖”；第二句話是“計劃和市場都是發展經濟的手段，不決定一個國家的政治制度，資本主義可以有計劃，社會主義也可以有市場”。這個觀點出來后，使人們看到，計劃和市場只是發展經濟的手段，與政治制度沒有直接的關系，就一下子打開了中國人的思維空間；第三句話就是“不改革就是死路一條”，鄧小平認為，1989年以后，改革完全進入低潮，改革開放被放到次要位置上了；第四句就是“要防右，但當前最大的危險就是左”。這四句話應該說構成了第二次思想解放的完整形態，我們應該站在這樣的高度看小平南方談話。

你不搞改革沒有好下場

遲福林：1992年的時候，我還在海南省做體改辦主任，小平南方談話給了我們一個很大的鼓舞。我當時推開省委書記的門，問書記，小平南方談話有沒有看到，我說我獲得了一個稿子，要不要開常委會會議討論，第二天真開常委會了。

可以說，小平南方談話開辟了中國改革的一個新時代，就是明確開辟了市場經濟的改革。簡要概括有三方面意義：第一，20年后回頭看，我國初步建立了市場經濟體制；第二，我國經濟總量得到極大的提升；第三，我國從一個全球化的參與國成為一個主導國之一。20年中國發生了歷史性變化，使中國開始進入一個新的發展階段。

回過頭來看，20年改革走到今天，我們運用政府的力量推動了市場經濟的改革，這個改革取得了歷史性的成績。與此同時，也應當看到，依靠行政力量推動的市場經濟改革，存在著難以解決的矛盾。改革發展進入到新階段，政府主導型的市場經濟面臨著三個難以解決的問題：一是投資消費失衡的矛盾越來越突出，我們“九五”，特別是“十五”計劃提出要形成消費主導的經濟增長，實際情況是消費率逐年走低。這就使外部環境變化時，經濟增長缺少內在的支撐；第二是貧富差距逐步擴大，貧富差距不是處于一個緩解縮小的趨勢，而是有所擴大；第三，腐敗問題難以扼制，而且其嚴重程度更加突出。

如何解決這些問題？我們需重新回到小平的改革時代。小平講的這個話是對的，你不搞改革沒有好下場。問題是今天的改革如何面對這樣一個現實。

霍建國：回顧小平同志1992年初南方之行時中國經濟社會的大背景，可以說中國正徘徊于計劃經濟和市場經濟的十字路口，盡管1987年黨的十三大報告對于中國經濟體制改革的方向和基本原則已表述得十分清晰。可在當時特定的歷史條件下，中國出現了一種“左”的傾向。面臨十四大召開在即，是繼續堅持市場化的改革方向，還是重新討論中國經濟體制的改革內容，是當時所面臨的十分艱難的選擇。

小平同志的南方談話可以說以一位老一代革命家的責任感，實事求是地表明了他的立場和觀點。句句是真理，字字震撼人心，贏得了全黨和全國人民的支持和肯定。從而再次為中國社會的發展指明了方向，奠定了基礎。

在紀念中國入世十周年之際，不少人都認為是中國入世改變了中國，創造了中國經濟的奇跡。其實客觀地講，恰恰是小平同志南方談話的精神及1992年底黨的十四大通過的關于建立中國特色的市場經濟體制的決定，加速了中國上世紀90年代的改革步伐，并形成了中國經濟的增長活力。而入世只是一個加速器，促進了中國外向型經濟的快速發展，使中國全面融入了世界經濟體系并享受到全球化發展帶來的成果。

在紀念小平同志南方談話20周年之際，我們應該再次審視中國經濟社會發展中所面臨的新的矛盾和問題，把握發展機遇，簡單地講，小平南方之行時，中國經濟體制改革的方案和內容及發展的步驟都是清楚的，是無需頂層設計的，需要的是頂層決策。而今天中國社會所面臨的問題，是改革的方向和決心是明確的，而改革的內容和步驟是不夠清晰的。所以我認為，我們今天要做的是，盡快明確改革的內容和步驟并形成共識。

需要紀念是因為缺乏改革的動力

周志興：我記得1988年的時候，我在中央文獻研究室，出的第一本畫冊是鄧小平畫冊，這個畫冊是小平生前看過的唯一一本畫冊，當時這個畫冊是在香港印刷，后來運到廣東，我們想借此機會去深圳看看。但找什么由頭去深圳呢，我們提出把鄧小平畫冊想送給時任深圳市委書記李灝同志，他非常熱情地接待了我們，借此我們就到深圳看了一下，深圳因為改革帶來了很大變化，我們留下了很深刻的印象。

1992年南方之行之后，小平女兒毛毛寫了一本書《我的父親鄧小平》，我是這本書的責任編輯，書出來以后，中央電視臺就來找我，問我們能不能做一個鄧小平的紀錄片。后來我們就開始做這個紀錄片，從上世紀80年代開始一直到1994年，我們很