民生銀行董事長董文標聊入圍年度經濟人物感受

主持人權靜：各位新浪網友大家好，歡迎您做客新浪財經的視頻直播間，我是主持人權靜。一年一度的央視年度經濟人物即將揭曉，一共有18位候選人進入即將等待揭曉的候選人名單，今天請來一位入圍的候選人，跟我們分享2009年這一年企業發展和成長，以及對這一年金融危機企業變局之下如何成為引領者的思考，歡迎來自民生銀行的董事長董文標先生。

董文標：謝謝主持人，謝謝各位網友，非常感謝各位網友對民生銀行這么多年的關注和支持，謝謝大家！

港股IPO 六年磨一劍終于成功

主持人權靜：今年對民生銀行來說應該說雙喜臨門，首先您入圍了2009CCTV中國年度經濟人物。同時剛剛不久，民生銀行還成功登陸了香港的H股市場，完成了IPO，對剛剛經過的IPO，有什么感悟跟大家分享？

董文標：民生銀行IPO項目有很多投資人，包括媒體的很多朋友，社會各界對這個事情非常關注。民生銀行啟動這個事情比較早的，從2003年開始啟動的。

到今年11月26號我們正式登陸香港H股，六年磨一劍，這個很不容易。六年期間，民生銀行從小到大，從弱到強，并且打造自己的品牌，在這方面，我們還是花費了很多精力。另外民生銀行作為中國最大的一家民營公司，我們登陸H股，完成IPO項目，這應該說也是非常大的創舉，更重要的是今年由于美國金融危機，引導世界經濟大蕭條，在這逆境中間，民生銀行脫穎而出，這就顯示出中國市場經濟，中國民營企業的強大生命力。所以這一點，是非常重要的。當然我們之所以民生銀行今天有這樣好的發展，關鍵是社會各界的關注、支持，所以在這里，我也非常感謝社會各界對民生銀行的支持。

主持人權靜：包括感謝在線觀看我們視頻直播的各位網友們。

董文標：對。

主持人權靜：說在H股中國內地的銀行，現在有了七行加三保，進入H股算是頂級銀行的俱樂部。加入這樣的行業，用了六年的時間，最終還是做到了，最終依靠的是什么？

董文標：民生銀行包括七行三保，我們跟他們最大的不同，有幾點，第一點民生銀行是中國最大的一家民營公司，并且完全是很純的商業機構。這是最大的特點。第二點，民生銀行由于產權關系比較清晰，這樣的話它的組織體制，組織架構在這方面應該說也是比較先進的。第三，在這些機構中間，民生銀行將來能在俱樂部中間有一個好的表現，關鍵是靠一個好的業績。但這個好的業績后面最主要是制度準備。

領銀行改革之先 推進事業部制度

主持人權靜：您剛才說的制度會跟其他不太一樣，不一樣在哪兒？

董文標：我們這個制度跟其他不太一樣，除了剛才談到民營公司的制度以外，更重要的是商業模式，可能將來能在市場中顯現出強大的生命力。

主持人權靜：跟我們講一講。

董文標：比如民生銀行從2005年開始推出事業部制度，事業部制度可以說四年磨一劍，制度完善，并且經過兩年的運行以后，效果非常好。比我原來預想的都還好。這樣的話，將來在市場上能顯示出強大的競爭力。當然這種強大的競爭力本身是效益的體現，將來為投資人帶來更好，更完美的回報，所以我覺得這是非常重要的。

主持人權靜：說到這里，我特別想起當時民生銀行在H股上市的時候，您肯定也做了很多路演，去面對機構投資人，面對香港當地的投資者，當時怎么向他們展示你的公司，怎么說服他們，打動他們，認為民生銀行是一家非常值得投資的公司？

董文標：民生銀行最大的特點，是中國最大的民營公司，金融公司，再加上我們是2000年12月份在A股掛牌。因為從2000年到現在接近10年的時間，民生銀行作為一家上市公司，應該是披露非常充分的，透明度是非常高的。這是一個基礎。另外，我們的賣點，主要是有兩點。第一點民生銀行旗幟鮮明地定位是民營企業的銀行，我們就是要支持中國一大批民營企業做大做強，更主要是做出品牌，推動一批民營企業將來進入世界五百強，進入亞洲五百強，進入中國五百強。這是第一。第二個賣點，我們主要是要做小微企業的銀行，就是小型企業和微型企業的銀行。去年在長三角地區做了嘗試，今年小企業和微型企業增加了3萬戶，整個累計貸款發放了870多億，不良率只有0.99%，我們靠全新的商業模式，在長三角地區進行推廣，這樣的效果比較好。這次在整個路演過程中，大家對民生銀行作為民營企業的銀行，作為小微企業的銀行，這樣一種定位是高度肯定的。還有一點民生銀行事業部改革，大家非常關注。這些投資人對銀行組織體制非常了解，也非常懂。所以他們看到民生銀行把高風險的業務由原來中國傳統的銀行業的三級經營三級管理改變為一級經營一級管理。比如說像地產金融，像能源金融、交通金融、冶金金融，這些都屬于高風險行業，現在民生銀行完全是一級經營，一級管理，推行事業部管理。

主持人權靜：這幾個屬于哪個事業部？

董文標：交通金融事業部，地產金融事業部，能源金融事業部，冶金金融事業部，有四個事業部，外國人聽到這種事業部以后，感覺到你這種銀行對這些風險可以進行全面的識讀，可以識讀，就可以控制這些風險。所以他覺得你的銀行在這些方面專業化的能力會大幅度提升。他們得出結論，民生銀行應該是有進取心的銀行。我有這么大的改變，并且這些改變是非常困難的。我講過2005年到現在四年，四年磨一劍，我們把這個事情做成了，所以外國人覺得值得投資，投資的原因是有進取心的企業，有明確定位的企業，有進取心的企業。所以路演的時候，大家對這幾個問題應該是非常關注的。

金融危機中大力支持民營企業、中微企業發展

主持人權靜：董總把我接下來要問到的問題都說到，關注民營企業，關注小微企業，進行改制。正是這幾點，使董總成為2009央視年度人物的候選人。今年常常聽到一個詞比如國進民退，比如國家四萬億，投向基礎設施建設，投向國企，反而使民營企業在困境當中得到的支持非常少，在這樣大環境之下，民生銀行采取的支持民營企業的措施，也正是符合了我們經濟當中真正應該去做的那些事，所以也是今年大家覺得您可以成為入選人的重要原因之一。接下來跟您好好詳細討論一下這塊。在剛才您的講話當中，反復地提到了民生銀行是一家民營企業，當您說到民營這兩個字的時候，我覺得您充滿了自豪感，您覺得民營的制度比國營的國企的制度到底好在哪兒，您覺得民營為什么讓您帶來這樣的自豪感和帶來這樣的優越感，覺得你們拿到更好的法寶。銀行首先自己是一家企業，然后才是銀行去支持民營企業，先從自己的角度去分析。

董文標：像民營公司完全是市場經濟的產物。

主持人權靜：但是那樣會更辛苦，競爭更殘酷。

董文標：應該是競爭是比較殘酷，舉這個例子可能不太恰當，像民營公司在目前市場經濟中跟國有企業比較是沒爹沒娘，像孤兒一樣流浪，只能靠自己，在這個過程中，鍛煉你的意志和能力，才去注重提升自己，注重去改變自己。為什么我覺得民生銀行在短短十多年的時間，今年才14年，我們走完其他兄弟單位大概20年的路程，我覺得這是最重要的，我們在市場經濟中不斷地注重提升自己，完滿自己，因為我們是孤兒，沒爹沒娘的。

主持人權靜：中國有句話窮人的孩子早當家。

董文標：這個比喻非常好，比如我們去登陸香港市場，做IPO項目，這個東西完全靠自己。我們沒有那些紅頭文件，沒有那些東西，完全靠自己，完全靠市場經濟，一步一步都是自己積累起來的。我們感覺到像民營公司他每一步，都是靠自己，靠我們不斷地持續地提升，艱辛的勞動創造出來，是沒有人去替你考慮任何事情的，你必須要自己考慮。

主持人權靜：所以這十多年，您應該蠻辛苦，很艱辛。

董文標：應該說是投入比較多。我經常講我在我們行里也經常講這個東西，像我們30多歲進入銀行，我是民生銀行搞創業期間從交通銀行(8.47,-0.07,-0.82%)調到民生銀行來的，14年，我從38歲現在變成52歲。所以最好的年華全部奉獻給民生銀行，奉獻給中國民營經濟的事業，但是我覺得很有意義，很有價值。

主持人權靜：全都靠自己，走過這一路，回頭看的時候，很有成就感。

董文標：是呀，因為這種挑戰性非常大。比如說像我們這種公司，大家都知道有時候董事會吵吵鬧鬧，你們可能對這種事情非常了解，很多網友，包括很多媒體對這點都比較了解。但是這個事情吵吵鬧鬧有時候更好，就是透明、公開、公平。如果董事會大家都是一團和氣，有時候反而不好。我也講過，像民生銀行(7.37,-0.07,-0.94%)每次換屆，當然我在我們分行長會上開玩笑，有時候刀光劍影，吵來吵去，但是今年還是非常順利的，也非常好的。但是這個說明這種制度它的優越性，因為這些利益都是大家的，大家非常關注，大家會吵來吵去，不會說每次換屆，我做這個行長，可以做不可以做，并不是聲音都是一致的，就有不同的聲音，不會說一致通過或者怎么樣怎么樣，如果一致通過，這種制度可能有缺陷的，就是因為沒有一致通過，所以說這中間就存在著很大的生機，它的生命力。

主持人權靜：剛才董總介紹了民生銀行自己作為一家民營企業這14年以來靠自己去艱苦奮斗的歷程。正因為有了這樣自己的經歷，所以你們也更能理解民營企業，在支持他們更懂得如何去合作。

董文標：對。所以我們民生銀行支持做民營企業的銀行，支持一批民營公司做強做大，更重要做出品牌，另外支持一批小企業，支持一些微型企業，小微企業，我們支持他們發展。因為我們跟他還是同根同命或者叫同病相憐，像民生銀行應該承擔起這些責任，因為我們變大了，我們要支持這些民營公司，讓它做強做大，因為這些公司做強做大，更多的民營公司進入世界五百強，它體現的是中國市場經濟的形象，真正的形象，它是非常有意義的。比如說沙鋼一家進入世界五百強，但是只有一家，其他都是大型國有公司，大型國有公司在國外看來不認為都是市場化的產物。不是我們說的，是國際上大家認為的，不是我說的。

創新商業模式 做大做強中小企業貸款

主持人權靜：您說到這里，正是想跟觀眾朋友探討的，在今年金融危機背景下，當財富500強榜單公布的時候，大家驚訝地發現除了剛才說的沙鋼以外，其他全都是大型的國有企業，而是以前上榜的聯想或者海爾大的民營企業退出500強的榜單，這就是剛才討論的趨勢，在金融危機之下，到底是國進民退還是國民共進了，至少從資金支持，從銀行支持角度來說，可能還是大部分的錢流向了國有大型的企業，真正在困境當中需要資金的中小企業、民營企業得到的扶持相對來說比較少，您作為一家銀行的董事長，您怎么看待這樣的趨勢，在過去這一年當中，你們又是怎么做的？

董文標：現在大家討論的國進民退現象，實際上在去年經濟出現困難以后，中央采取這些政策，也是應急政策，是沒有辦法的一種選擇。但這些項目肯定這些資源會整合到政府平臺，包括大中型國有企業在這些中間量確實都是比較大的。銀行按照中央統一部署，它就是為其中大的項目做一些配套資金。這個自然而然出現這種狀況，應該是沒有什么好說的。這就造成了很多人認為現在國進民退，但實際上中央政策是沒有改變的，只不過這是暫時的現象，因為有這四萬億，這四萬億都是搞大的基礎設施，在整合過程中，自然而然地都進入到了這些國有企業或者政府平臺去，政府平臺就是政府的投資公司，比如搞鐵路，這都是大型的政府公司，這樣的話銀行配套資金自然而然就去了，在這個過程壯大的應該是這些國有企業。所以很多人說國進民退主要是這個意思，這樣的表述。民營企業因為在這次危機過程中，在資源整合過程中，他拿到的東西份額是比較少的或者很少的，這樣看起來它就比較小了，那邊必然大了。大體是這樣的狀況。但是我覺得中央這種政策是沒有改變的，還是要支持市場經濟，推動市場經濟深度發展，還是要支持一批民營公司做強做大，比如說中央三令五申要銀行去支持中小企業發展，支持民營企業發展，下發很多文件，銀行也在做調整，比如民生銀行在這一年過程中，大家認為在這種現象中，民生銀行就沒有去搞同質化，比如說去選擇對大型國有公司做貸款或者非要跟進，我們反倒沒有做這種事情，我們集中火力做民營公司和小微企業。民生銀行是民營公司，也是上市公司，同時我們是很純的商業機構。跟那些大型公司在話語權和定價上，我們處于弱勢狀態。比如我有一個老領導，也是全國政協一直是一個組，關系都很好的，他是一條高速鐵路的副指揮長，我告訴他，有這樣的機會，你給我們民生銀行能不能支持一下，他說可以的，沒問題，你可以跟進來，但是有一家銀行給我貸款是這樣，利率是這樣，如果你比他再低一點，那這個馬上就可以做。但實際上我聽了以后，不再說這件事情。這就是說正是在這個過程中，民生銀行從那退出來，進入小微企業的汪洋大海，因為中國大體上有700多萬家注冊的中小企業，另外還有大概500多萬家個體經營企業，就是微型企業，我們在這個藍海中，在這個汪洋大海中，研究出一套好的商業模式，來推動業務發展。我剛才講過小微企業，短短幾個月做了三萬戶，累計貸款870多億，這個對民生銀行非常有意義。

主持人權靜：這里會不會有一個困難的地方，剛才談到的跟老領導做這樣的項目，可能一單它的金額非常多，比如你做中小企業或者小微企業會不會一單一單做得很累，放在大銀行不值當花人力精力去做的，你們要一小點一小點去做？

董文標：包括社會，包括同業，包括很多方面都有這樣的認為，覺得你做小型企業和微型企業，第一是你的成本問題，你做一個大的高速公路貸款，一下子十個億，二十個億，你做這個項目，一筆貸款大概一百多萬，三百多萬，微型企業貸款最高不能超過500萬，是這樣的規定。平均才一百多萬，商戶現在三萬家，平均只有一百萬塊錢。

主持人權靜：感覺是吃的特別小的肉，一點點地吃。

董文標：這樣的話成本特別高，跟大企業相比。第二風險，認為小企業是不穩定的，所以跟大企業相比，風險比較大。但是這是人們看到的只是現象，沒有看到實質性的東西。像小型企業和微型企業，這個企業的數量非常大，它在市場占比是99%多，因為1300多萬家企業，基本上都是，大型企業沒幾家。我們只要能研究出一套比較好的商業模式，這些問題全都可以解決。

主持人權靜：你們怎么解決人力成本高，風險高的問題。

董文標：比如解決成本的問題，我們通過這商業模式這種制度支持它，就是批量化處理，另外規模化處理，第三叫專業化處理。舉個簡單例子，像廈門，大家生活水平提高，都喜歡喝各種各樣的茶，廈門有八千多家茶葉公司，我這個例子非常簡單，也非常抽象。八千多家茶葉公司，分成四類，第一類是一到三年，第二類是三到六年，第三類是六到八年的，還有八年以上的。不同的類別，一到三年，三到六年的，六到八年的，八年以上的，分類以后，根據不同的損失率，比如它倒閉，一到三年肯定倒閉多一些，但是八年以上都很成熟，根據它不同的狀況，制定出不同的價格。制定完以后，抵押貸款，互保聯保，跟當地政府，街道辦事處，更重要是行業協會，另外保險公司，互相整合起來，就采取批量處理。八千家一下子就處理完了。

主持人權靜：批量處理，怎么控制風險？

董文標：風險大體上采取兩種方式，一個是用價格覆蓋風險，風險高的，價格相對高，直接把風險沖銷掉。第二個大數定律，一百家企業有一家做不好，損失就損失了，我這塊利率在價格上比較高的，能賺回來。第二個一百單業務有一單沒做好，損失就損失了，直接沖掉了。因為大數定律，這是第一。第二價格已經覆蓋了風險，這種商業模式推出以后，不像原來想的開一個發廊或者開一個茶葉店，都要跑去，像傳統的信貸員跑來跑去，我是批量處理，規模化處理的。去年做800多億做到現在，不良率只有0.99%，并且還有一個非常奇怪的現象，信用這塊，沒有抵押，也沒有擔保，信用這塊是最好的，只有兩單違約的。這給我們提供了很好的空間，我們覺得在汪洋大海之間，民生銀行將來在這個市場中取之不完，用之不盡，非常好的市場，關鍵是好的商業方法和商業思想。

主持人權靜：這也讓我想起前年奪得諾貝爾和平獎尤納斯，號稱是窮人銀行家，他說了一句話，反而窮人的信譽是最好的，因為他真得改變他的命運，他的經營狀況，比如富人還有大型的國有項目，背后有依靠，不會那么去在意這個貸款的質量。還有您剛才說到中小企業占到99%的比例，說到大海，也讓我覺得其實在大海里什么樣的動物能長得最大，反而是吃那些小雨小蝦的鯨魚能長得最大，因為它的基礎最大。

董文標：我算過一筆帳，民生銀行如果在這個市場上，做三到五年，如果說做到30萬到40萬客戶，每個客戶大體上平均貸款100萬左右，不說多了，這樣的話民生銀行在三到四年對小企業大概有三千到四千億的支持，如果民生銀行有三千到四千億的小微企業業務，民生銀行就穩定了。這對民生銀行整個業務結構調整，意義非常大。

主持人權靜：我們也希望民生銀行能夠真正長成像大海里最大的鯨魚一樣，雖然它只是吃小魚小蝦，實際上擁有最廣泛的基礎，所以有最廣大的成長空間。在最后，您也說到了民生銀行的改革，一直改革推進到現在，您覺得有哪些經驗，有哪些不足，未來有哪些展望？

不斷煥發制度創新的生命力

董文標：民生銀行的改革，改革這些事情要提前十年想，提前五年做，事業部這種制度從2005年開始的。

主持人權靜：當時是不是有很多反對聲音？

董文標：當時這個東西搞出來，在同業中間，包括媒體，包括投資人，大家有各種各樣的說法，說你搞這個東西，適不適合中國特色，我覺得一家銀行尤其是有進取心的企業，你的這種改革必須要走在前面，就是我說的提前十年想，提前五年去做，如果你喪失了這樣的戰機，可持續發展就不能保證，健康發展也不能保證。所以我們當時這樣做，包括從內部沖突都非常大的，大家也都說，老董你看看我們現在都很好，給投資人帶來很多回報，我們員工收入也非常高，你這樣折騰這個事，但我覺得為這個銀行可持續發展必須要這樣做，如果不這樣做，將來利率市場化以后，傳統的生產方式、生產方法與市場經濟是格格不入的，所以會帶來很多麻煩，這個銀行基業常青就不可能保持。所以說我就去說服大家，但是民生銀行有很大的特點，因為平均年齡還都比較低的，也就30歲。這在社會上大家公認的，我這個團隊的執行力比較強的，所以很多人有意見，也有想法，當面說比如說老董你放心，你說了，我們都做，背后有各種各樣的想法，到最后，他想了想還是去做。到現在我們事業部改革應該是非常成功的。我講這種制度出現以后，對改變銀行的同質化意義非常大，我想兩年以后，這種制度在市場中會充分展示出它的競爭能量。所以這點請大家一定放心，沒有任何問題。

主持人權靜：顯示出了企業家遠見，在沒有危機的時候想到危機，在危機出現之前提前化解。現在已經是2009年的年底，已經是12月的22號，2009年馬上就要過去了，在回顧這一年的時候，回顧中國經濟市場環境，我們也會常常提到國進民退這個詞，但是在這樣大的環境之下，這個詞并不是所有的地方都在發生，像民生銀行這樣一家認為自己本身就是一家民營企業的銀行，也正在餞行著他們不斷幫助民民營企業，幫助小微企業的夢想，我們也希望正是貫徹這樣理想的一家銀行能像剛才所說的一樣，長成大海里最大的大鯨魚，我相信這是董總能夠入圍2009年度經濟人物的原因之一，也是因為支持了民營企業的發展，最后代表廣大網友祝愿您現在是已經入圍了，現在已經是到這個位置可能不去很在意到底能不能得獎，還是代表我們網友送上最真摯的祝福，希望最終成為2009年年度經濟人物，也祝愿民生銀行未來發展越來越好，謝謝董總。

董文標：謝謝主持人，謝謝廣大網友，民生銀行一定做成最好的銀行，尤其剛才我講，對小微企業、民營企業，在藍海中間展示民生銀行全新的商業模式，全新的形象，為投資人將來帶來更好的效益，這個東西我不用再多說，主要是讓事實來證明我們這種制度，我們這種創新的生命力，非常感謝主持人，感謝網友。

主持人權靜：謝謝董總，謝謝網友收看我們本期節目，謝謝大家！