2013《中國互聯網金融電視論壇》實錄

2013年12月14日-15日，由北京大學匯豐商學院和北京大學匯豐金融研究院主辦、北京大學匯豐商學院edp同學會承辦的“全面深化改革：分析與展望——2013北京大學匯豐金融論壇暨北京大學匯豐商學院edp‘星輝’年會”在北京舉辦。以下為《中國互聯網金融電視論壇》實錄：

主持人：“與資本對話，讓夢想起飛”，這里是大型創投財經互動節目，《創業天使》的特別節目，《中國互聯網金融電視論壇》的演播現場，我是主持人張欣。歡迎匯豐商學院的同學們，歡迎大家！

2013年被稱為是我國的互聯網金融的元年，我們知道互聯網本著它開放、平等、協作、分享這樣的一些精髓，正深切的作用於我國的金融行業，使得我國傳統的金融行業，它的透明度更高、參與度更高，協作性更好，中間成本更低，便攜性更好。那今天我們將與諸多的嘉賓們一道來分享，互聯網金融的價值與力量。一同為各位介紹一下今天作客我們電視論壇的各位嘉賓，他們是互聯網金融專家，徐紅偉先生，歡迎您。

徐紅偉：謝謝，謝謝主持人。

主持人：國付寶董事長徐志豪先生，歡迎。財商通創始人兼ceo，傅佳欲先生，歡迎您！信托100研發總監，陳文宏先生，歡迎您！盈科律師事務所合伙人，劉永斌先生，歡迎！

那我想先請問一下我們的徐總，我們知道2013年說起這個金融互聯網，其實是一個非常具有熱度的年度關鍵詞了。無論是余額寶的推出，p2p的推出，以及像比特幣這樣的一些跨國金融的服務產品的推出，那在您看來，互聯網金融它意味著是什么，為什么會倍受推崇？

徐紅偉：確實如此，我們現在講的互聯網金融，一般來說可能包括三個方面，一個是說網絡支付，包括最近很熱的網絡借貸。然后另外還有像眾籌領域，確實是經過前面幾年的發展，像支付寶、財付通、國付寶這樣的有代表性的，第三方支付的一個平臺已經發展的比較成熟了，然后像最近一兩年的這個網絡借貸為代表的債權交易，也在蓬勃發展，包括說可能還有更進一步的股權交易。

互聯網金融的話，通俗一點來說就是說，我們可能平時以前在現實生活中的一些金融交易，現在慢慢隨著網絡技術的普遍化，或者是深入，這個社會的發展，一些金融交易過程轉化到網上來。那互聯網金融，它可能帶來的最大一個好處的話，可能就是說以前因為交易成本的原因，就是金融這樣一種比較高階的業態，可能在中國這樣一個大跨范圍，然后國民人數比較多的情況下，可能普通草根民眾以前不一定享受得到的金融服務，伴隨這個互聯網的發展，現在慢慢已經普及到了每一個草根的民眾，而可能這是一個大的一個發展背景。

那我舉一個例子說，你比如說我個人在這方面可能了解比較多的，像網絡借貸這一塊的話，那像最早在2007年，第一家平臺產生，到現在的五六年的時間，我們統計到的一些行業數據，它每年都在以500%以上的增長速度在增長。而且無論是從從業機構、人數，還是資金量，它也就是說整個打通了我們傳統的金融機構，資金需求兩端的一個服務。

那這樣的一個區域發展，可能看到了這一撥的互聯網金融浪潮可能就像前幾年的電子商務一樣，不斷的去深入下去，那我相信在接下來，包括今天我們看到的這個信托100，它可能也是一種介入互聯網的金融渠道，無論是交易環節、交易成本、交易效率方面都有所提高，那我相信它可能以后，互聯網會不斷得更加深入到整個社會的每一個層面，謝謝！

主持人：您說的非常對，無論是這個電商的這種供應鏈的金融，以及我們信托的一些金融類產品，我想互聯網金融應該是越來越深切的，作用於我們每一個人的生活，它已經是我們的一種生活方式了。

那看起來我相信互聯網金融應該不簡簡單單的是互聯網和金融行業簡單的疊加，它應該是通過一種新的風險管理的方式，而開展的這樣一種信用中介、資本中介，以及應該是這樣的一種風險中介。

那說到風險，我覺得非常關鍵的一個就是支付的環節，那支付應該說是我們互聯網金融的這樣一個基礎設施的建設。我想請問一下我們的徐總，根據您的了解，現在中國的整個的支付領域，應該達到一個什么樣的水平？

徐志豪：目前中國的第三方支付發展非常迅速，目前已經擁有200多家第三方支付公司。但是它的發展的階段，具備國際先列水平還有一定的空間，當然就是中國的互聯網金融，正好給中國的第三方支付提供了一個非常好的契機，因為第三方支付就是應運互聯網而生的，而國付寶在這方面做了很多的工作，我們很早就介入了互聯網金融的p2p領域，目前我們在p2p領域的市場份額占據了60%以上。

而針對互聯網的這種安全性，我們特意推出了我們的p2p的托管產品，而托管產品就是起到一個真正的第三方的作用，只有這樣才能更加支援互聯網金融的發展，而第三方支付只有不停的去適應市場，才能取得很好的市場地位。

主持人：我們知道2012年，我國支付的交易額已經超過了10萬億人民幣，那我相信今年這個數字應該是更加的跨越式的一種成長了。那您剛剛也講到了，互聯網金融應該是一項推進了全年理財的這樣一種進程，對於我們來講，應該是一種革命性的創新。那我想請問一下我們的傅總，在您看起來，是不是互聯網金融它真的將我們的這種全民理財的這樣的一種意識，這樣一種生活方式大大的推進了它的進程，你怎么看這個問題？

傅佳欲：謝謝主持人，那我從兩個角度切入吧，第一個我談兩個互聯網金融產品，第二我談一下我所在的財商通的商業模式。首先可能經理人特別下半年吧，互聯網金融開始作為一個概念被大家所接觸，然后其實這個事件還是要感謝一下馬云的余額寶。

可能大家都很清楚，如果說余額寶，你說它創新也很創新，但是你撥開它的實質的話，其實點破了也很簡單。可能以前大家如果說要做理財，或者說去購買一些金融產品，首先想到的應該是銀行，我們以前可能通過銀行去購買基金。但是余額寶出來之后，大家發現其實我沒有銀行，我也可以買到基金，甚至的話我還更方便，甚至的話我的收益還更高。

所以余額寶其實，如果拋開來講，我們從我們專業的角度去分析的話，余額寶它背后就是一支貨幣型基金，它就是通過互聯網的角度，大家可以直接買掉這支貨幣型基金，而且它可能更便捷，它是一個金融脫媒的一個典范嘛，這是一個余額寶的產品。

包括說我們今天的一個主題說信托100的發布，我覺得這也是一個很好的嘗試。也是說一種金融脫媒，然后信托能不能通過互聯網眾籌的角度去做一些事情。其實早在余額寶之前，信托100這個項目已經是秘密成立了，我們也聘請了很多很專業的人，我們才能去（8：38），然后去聘請了很多專業人士去秘密研發這個產品。

我再講一下財商通，它也是一個互聯網的平臺，你可以理解為是一個支付寶或者淘寶，只不過說它比較專列，就是財商通它做的就是一個金融服務的一個平臺，我們展開來講就是一個理財、商貿、融通。那從理財角度來說的話，其實財商通之前也看到了很多理財產品，我們這一次作為主發起方，從信托的角度去切入，也希望說能不能像余額寶對基金行業的革命一樣，我們財商通發起一個信托100，能對信托行業也有一個革命性的，能不能有辦法說讓信托行業從那個金融的高林樹海（音）里面，能讓大家普通的網友都能觸及，好，謝謝！

主持人：看起來這個信托它的發展未來，應該不僅僅是富人的遊戲，也不僅僅是富人的專利，也讓我們會覺得未來的世界應該是錢生錢不再是夢了。那如果說到交易，我相信信任應該是交易的基礎，那我想請問一下我們的徐總，如何能夠設計好一個贏得人心，贏得信任度的一個好的產品，您怎么看？

徐志豪：那其實信托的概念，在我國的話，就是一個財產管理的一個制度。那么信托其實不太被大眾所接觸到，因為它的門檻比較高，那我們信托100這個產品，就是通過互聯網的一個聚集群眾力量的模式，然后我們讓更多的人都能來買信托，來接觸這個收益穩定，然后結構又…

主持人：那在您看起來，據我所了解，信托應該是和現代的像銀行，像保險（放心保），像證券一起構成了我們的一個現代的金融服務的一個體系，那為什么信托往往對人們的這種認知度會不高，您覺得這其中的內在的原因是什么呢？

徐志豪：因為老百姓大家接觸這個理財的一個渠道比較的單一，大家都會說去銀行買，然后去一些機構買，那其實信托它這么高的一個門檻，主要在從他一直以來的發展，都是算是一個富人的遊戲吧。我們這個產品的概念，也是希望更多人可以來接觸這個以前富人才可以接受到的高收益類產品，現在我們投放到市場。

主持人：好，接下來我想請問一下我們的律師。我們知道說到中國的金融互聯網，可以說發展的應該是高歌猛進、風生水起。那在國外我們知道，比方說像美國的最大的p2p的企業lending club，比方說像眾籌類的網站，像kickstar，那他們基本上是依托比較單純的模式，基本上一種純線上服務的模式。

那么在中國我們看到很多這種創新型的模式，比如說線上和線下如何的去結合，如何去通過線下的這種閑散的資金，在線上實現它的陽光化，實現它的科學和規範化。在您看起來，如何通過法律的介入，使得我們整個的互聯網金融能夠更規範，您怎么看這個問題？

劉永斌：我先說一下這個互聯網金融，它所涉嫌的幾個法律問題。互聯網金融它經常涉嫌的幾個罪名是什么呢？一個就是非法吸儲，法律范圍就是說非法吸收公眾存款，或者是變相吸收公眾存款，還有一個就涉嫌什么呢？涉嫌就是集資詐騙。

當然這里要糾正一個問題，在法律上是沒有非法集資這個法律術語的。而這個非法集資下面它涵蓋了六個非法集資所涉嫌的罪名，但我們互聯網金融經常涉及的就是剛才我說的那兩個罪名。

在非法吸收公眾存款罪，這里面所最關鍵的一點是什么？就是說我們作為平臺，作為這個金融平臺，它是不是形成自己的資金池，有沒有資金池，這是最重要的一個。還有一個就是集資詐騙的話，你提供的資訊是不是虛假的，也就是在商業模式架構里邊，包括資金的來源，包括產品的設計是不是虛假的，如果是不存在這兩個特征的話，從法律上來講，一般是不存在法律上的障礙的。

主持人：那據我們所了解，目前中國和美國這樣的一種行業，能夠比肩的可能也僅僅只有互聯網的一些行業，那尤其是互聯網金融。據我所了解，中國很多的企業，甚至走在了全世界的前列，您怎么樣從法律的觀點上，去理解這樣的一個問題呢？

劉永斌：因為這樣回音太重，我沒聽太清。

主持人：那這樣吧，因為我們這次專門做了互聯網金融這樣的一次論壇，前不久我們曾帶領著我們眾多的企業家走到了哈佛大學，今天我們也特意的帶來了哈佛大學的一個專業從事金融創新類的教授，帶來他的一個短片，我們一起來看一看他對於互聯網金融是如何看待的。那請我們的導演現場放一下短片，請看vcr。

（14：30-15：18播放vcr）

主持人：因為時間的關係，我們今天的分享就暫時到這里，接下來我們的《創業天使》欄目，也將陸續會推出我們在哈佛大學還有重量級的，曾經是國內非常著名的經濟學家李稻葵和錢穎一先生的博士導師，馬斯金先生，他的精彩視頻。希望大家在稍候的時間去我們《創業天使》欄目去搜尋，去觀看。

那剛剛我們這位教授其實他講到了中國的、美國的互聯網金融，其實主要是兩大方面的進步和創新，一方面是我們國內的這樣一些很多的大眾都有機會去參與互聯網，那另外的一方面，他也說也通過很多的一些這樣的技術創新，使得催生出了很多互聯網金融的公司，讓他們得到了十足的發展。那話說回來，我們繼續來進入我們下一輪的討論。

如果說到我們國內的，現階段的一個經濟發展的形式，應該是我們正處於改革的攻堅期和深水區。那我想請問一下諸多各位，大家都怎么樣看，在當下的這樣一個時代背景之下，互聯網金融對於我國轉變經濟發展方式，調整經濟結構究竟會起到哪些推動作用，請。

徐紅偉：好的，確實如此，互聯網金融其實就我作為一個第三方網站的一個，網站之家觀察者的角度上來看的話，互聯網金融應該是我們中國目前距離整個歐美產業經濟最近的一個細分行業，這是毫無疑問的。

我們雖然講最早的時候，可能在英國的zopa，誕生在英國，那現在后來傳入美國，到2007年到中國以后，我們目前無論是從平臺數量，成交金額、從業人員，包括它的發展速度，都是非常巨大的。而且我們應該說中國人至少在這方面體現出來的創新能力，應該說還是很強的。

那可能國外有非常好的（17：30）體系，但是即使是在我們中國目前，可能相對（同上），一些基礎工作不太完善的情況下，我們互聯網金融從業人員也是克服種種困難，在我們這一次的，包括開十八大之后講到了說，而且也把互聯網金融，普惠金融寫入到了十八大報告里面去。

我相信在我們這個從業人員，包括像無論銜接信托也好，債權交易也好，第三方支付也好，我相信在接下來的話，它給我們這個實體企業，龐大的中國實體企業，轉為電商化也好，或者網絡交易化也好，會起到一個非常大的促進。

主持人：您說的非常對，我相信互聯網金融對於我國當下推進人民幣利率的市場化，應該起到了重要的推動作用。那同時它也使得我們整個的金融行業，能夠更加的民主化，能夠讓每一個人能夠享受到金融這樣的一個便利。

那同時更為重要的是，我相信互聯網金融對於我國中小企業的發展，應該是起到至關重要的作用。那在中國大家都知道，其實主體應該是占全社會99%這樣一個市場份額的中小企業，但是他們對社會的貢獻是非常大的。他們貢獻了60%的gdp，50%的稅收，以及80%以上的這樣一些就業率。那我想接下來的問題，請幾位再度的來深入一下，互聯網金融究竟如何的使中小企業借力。

徐志豪：你剛才說的非常對，就是說中國的金融，原來金融大家認為是一個門檻非常高的領域，一般人很難去觸及。而中小企業貸款難的問題已經困擾中國經濟發展很多年，而這一輪的互聯網金融的發展，其實直接的沖擊了傳統金融的壟斷地位。

應該說剛才徐總講的，互聯網金融是全民都能參與，而全民參與正導致了這些微小企業的金融，微小企業金融它面向的客戶群體，更多的是微小企業，因為它面向的大型企業，它很難去通過微小金融去解決。而微小金融更多是解決微小企業，而這種市場多元化的一種金融體系，是有利於中國經濟的發展。只有這樣中國經濟的活力，和利率的市場化，和對經濟的促進作用會更加的強，所以說互聯網金融應該是為中國未來的發展，和這一輪的改革，奠定了一個非常好的基礎。

主持人：您說的非常的對，傅總，說起這個信托，我們知道它應該起源於18世紀的英國。曾經在中國它應該是一種“高富帥”的象征了，那能否通過互聯網金融這樣的一個非常具有顛覆性的、創新性的模式，能夠使得每一個人都能夠參與進來，能夠讓人人都可以成為天使，都可以投資，人人都可以成為創業家，你怎么看這個問題呢？

傅佳欲：主持人這個話題非常好，我這么理解的，其實從某種角度上來說，互聯網金融也可以解讀為是普惠金融。因為剛才徐總也談到，金融其實是一個距離老百姓有點遠的一個服務，它也是一個服務行業，因為歷史的原因，特別是中國，其實我們中國的金融服務是不平等的。一些大的機構，國有企業、房地產開發商、富人，他能享受到的金融服務是很全面的。

但是作為普通老百姓來講的話，就有點局限了，假如我們還是做一個對比吧，比如說電子商務到底給我們帶來了什么改變，電子商務飛速發展這十年，我覺得給老百姓實實在在的改變就幾個。一個是方便了，我不用出門就可以買到我想要的東西，再一個是得到實惠了，因為東西會降價，包括馬云最近有一個比較有爭議的論點，就是說可能電子商務再發展，還會把房地產的價格也拉下來，但這個有待大家來驗證。

所以我想說的就是說，我們作為一種互聯網金融，其實我們是有橫跨兩個領域，互聯網的一種思考和思維，然后來做金融創新，包括說從信托這個角度，其實我們的角度就是說，能給普通老百姓更多的一種理財選擇。

我覺得有一句話像林立夫（音）老師，因為我當時在北大聽林立夫老師聽過很長時間的課，他有一個論點就是說，窮人把錢存在銀行，實際上是在補貼富人。就是我們不是劫富濟貧，而是劫貧濟富。所以其實我們作為這個行業的一個使命，就是說我們通過互聯網的這種手段，能讓窮人，我們就先別說劫富濟窮，能平等的享受金融服務。

特別是我們為什么會從信托入手，因為信托它有普通的老百姓，可能是不知道信托是什么概念的。像今天這個場合，應該都是北大的學子，都會知道信托是什么概念，但是我們的一個想法就是說，能讓普通老百姓，平等的享受到這種“高富帥”的產品，然后以一個很低的門檻，一個很方便的服務的體驗，享受到這種很好的金融服務。

主持人：您剛才講的非常的有道理，其實互聯網金融它不僅僅能夠創造經濟效益，更重要的是它其實還可以創造社會的效益，那如果說到金融業，我們知道它的本質，其實應該是資訊，是能夠建立一個資訊共用和資源共用的一個平臺。

那我知道在中國，其實信用的體系應該還是比較落后的，在美國應該1941年就已經成立了世界最大的這樣的一個資訊的管理系統，叫鄧白氏公司。而在中國，其實我們的這個信用體系建設，應該還是比較緩慢的，那在這樣的一個前提下我想請問您，您從事這樣的一個創業者，您覺得目前所面臨的最大的挑戰是什么？

傅佳欲：我覺得主持人這個話題非常好，就是她把問題的實質點出來了，作為一個行業，你要去創新，去發展，會遇到很多挑戰，可能思維的創新是其中一個點，但這還不是最重要的，我能想到一個好的想法，但是這個環境未必是對的。

比如說為什么電子商務是最近這十年發展起來的，我相信絕不是因為說十年前才有人想到，而是因為十年前具備這個氣候，包括現在的話互聯網金融為什么是今年提出來，也是因為說今年會有這個氣候，具備這個條件。包括我們今天邀請過來的，有第三方的，作為行業觀察的，有提供第三方支付這種基礎服務的，有提供這種法律服務的。然后我們作為這種從業者，我覺得最大的一個期望，或者說最大的一個資訊，就是說國家開始重視這個事情了，然后我們配套的服務開始起來了，而且開始去做立法各方面的準備。

因為其實我們做創新的話，有一個東西是要權衡的，我們很多東西可能會走在監管，甚至是法律的前面，所以我們是要保證說，一個創新跟一個合規的結合，那么我希望是第三方的環境，這種基礎能夠更好一點，包括法律的，包括第三方的這種配套的服務。

主持人：相信這其中的拿捏度，可能只有您自己心里是最清楚的，在我們做每一次創新的時候，需要“心有猛虎”，而更需要“細嗅薔薇”。那我想請問一下陳總，如果說到好的一個產品，我們都知道“工欲善其事，必先利其器”，那在您看起來，如何去設計一個風險防控能夠最好的這樣一個產品，您覺得這里面的最核心的一點是什么？

陳文宏：做一個產品設計的角度的話，我覺得有幾個角度是很核心的，其實我們說金融創新，應該換個詞叫金融服務創新。可能還是一個角度的問題吧，就像我說了，余額寶你說它創新，它很創新，說它不創新的話，它也很簡單。只要是說它換了一個角度，以前我們做金融產品的設計的話，是站在金融機構的角度來考慮產品的。

然后如果說我們做金融創新的話，我們可能互聯網金融的一個金融創新，我們是換了一個角度，是站在用戶的角度去考慮這個產品，所以以前可能是b2c，現在是c2b，就是從基礎導向。包括說我們今天作為信托100的發布的話，我們信托100，包括這個域名是一年前10月4號注冊的，然后我們連同了很多機構，共同去發起這個項目，然后用了一年的時間去做研發，做市場調研。

然后其實在余額寶之前，我們這個項目已經具備發布的條件了，但是可能我們當時還正在繼續觀望，后來余額寶幫我們做了一個探路的工作，覺得大家很接受這種方式。所以我們特別選在這個時間點之前，因為微信可能也會有動作，我們要搶在微信之前去做這個信托100的發展，作為產品的角度我覺得總結一下，是從一個用戶需求的角度來轉變。

主持人：您剛才講到了一個非常關鍵的關鍵詞，那就是產品。而我們知道一個好的產品，應該是互聯網企業的一個核心了，那本著互聯網這樣的一個能夠去中心化，能夠自外而內的，能夠自下而上的，能夠分散式管理的這樣的一個思維方式，才能夠真正的去突破，傳統的金融領域的壁壘，那我想繼續請我們的陳總來繼續的補充一下。

我們知道互聯網公司一個非常重要的角色就是產品經理這樣的一個角色。我想請問您，在我們的這個公司里，互聯網金融公司，如何去界定互聯網的這樣一個產品的角色和金融這樣的一個服務的類別的角色？

陳文宏：首先產品的話，我們是要先以客戶的需求為主導，那我們的產品的體驗，必須要非常的好，那我們知道互聯網就是一個快速便捷的一個平臺，我們想象一下你平常去銀行買理財產品，你要出門，你要過去跟客戶的經理去溝通這個產品的一個屬性。

那你現在的話，我們只要打開電腦，接入互聯網，我們就可以了解產品整個的特性，它背后的一個標地是什么，然后它的一個收益率是什么。而且我們所謂的支付，我們也不用去銀行開一個賬戶，帶上你的身份證什么的，不用。我們只要在電腦面前開一個我們虛擬的賬戶，然后通過網銀這樣支付的方式，第三方托管這樣子，那么我們就可以完成這個支付的動作，然后去進行這個投資理財。

然后這個產品背后的透明度是比較重要的一個方面，就是說我們在互聯網上面可以清楚的看到這個產品所有的，包括資金的走向，那我們投資到哪一個具體的項目里面去，這是跟我們傳統的投資理財方式是截然不同的。那我們站在這個角度去考慮的話，設計出像我們這個信托100的產品，那就是希望可以更好的服務我們的客戶，謝謝！

主持人：好，劉律師，如果縱觀中國金融的改革，當下應該是可以說政策層面已經很松綁了。那現在有一種聲音叫做先查驗然后再放行，那現在變成了先放行再查驗。那在您看起來，如果作為我們這樣一個互聯網金融的公司，如何去設計好一個產品，又如何能夠考慮到它的風險邊界，您怎么看這個問題？

劉永斌：是這樣，如果在互聯網金融的產品設計過程當中，你首先還是要規避一些硬性的法律規定。你比方說就是剛才我發言的時候涉及到兩個，涉嫌的兩個刑事犯罪吧，這是硬傷，這個一定要規避，我們可以打擦邊球，但是我們不能往槍口上撞。

互聯網金融它其實就是一個平臺，一個中介平臺，你要做你中介該做的事情，最好不要經手錢。如果一旦經手錢的話，那可能有很多人控制不了自己的欲望，因為經常不是有這么一句話嗎？我們一旦做了金融，就要交兩個朋友，一個就是貪婪，一個就是恐懼。所以從我們這么多年的從業經驗來看，最好是不要沾錢，我們盡量的把這個錢，通過第三方支付把風險規避掉，這是我個人的意見。

主持人：我們看到了在剛剛結束的十八屆三中全會上，可以說金融改革應該是一個重頭戲了，那也決定緊緊圍繞以市場作為資源設定，起到決定性的戰略地位作用，同時我們也明確了，要緊緊去加快建設這樣一種市場化的體系，宏觀的調控體系以及開放型的經濟體系。我想請幾位嘉賓來分享一下，當下大家都如何看待這樣的一種政策層面的利好。

徐志豪：前幾天我正好是參加了咱們，也是央視二套的一個《奮斗》節目的采訪，當時專門的題目就是介紹說如何解讀咱們這次十八大普惠金融這四個字。首先我作為一個業內從業人員，應該說首先是感謝這個時代，這一次確實是，我們從上到下的領導層，再一次提起改革，而且改革的重點，可能會在金融這個領域內。我相信無論是我們臺上的各位朋友，我總覺得這個應該是大潮流給我們帶來的推動力，可能比任何的，甚至超過你自己的努力。

所以這個政策利好的話，包括像我們網絡借貸這個行業的人員，原來在之前一直說有一點擔心灰色，甚至有一些黑色，包括最近也發生了一些負面的新聞，跑路的平臺。

那我相信這個行業發展帶來的問題它不可怕，但是如果說我們方向是對的，領導上面政策上也對我們一個大方向的肯定，我相信剛才我們律師提到的，只要不碰錢，只要大家恪守中介的本質，其他的問題我覺得都是小問題，都可以克服。

那我相信的話，反正我作為一個從業，底層的草根從業人員的話，可能更多的也談不出來，但是我只能說政策上面給了我們這樣一個信號，那我相信我們可能接下來的路會走得更加放心，更加踏實。那我相信中國人的這個智慧，包括干勁，剩下就不是問題了。

主持人：現在應該是一個可以實現草根逆襲的時代，一個全民理財的時代，是這樣嗎？

徐志豪：對，尤其是從這個行業投資人，剛剛說這個100的意思，原來說網絡借貸的參與者是五十塊錢，這個100的意思，我剛剛跟傅總打聽了一下意思，是說一百塊錢也可以去做。那換句話說，不光是大媽級的，像剛剛畢業的大學生，包括像一些最底層的哪怕是農民，他只要有這個意愿，他學會了上網，我相信一百塊也能入我們門檻的話，等於是沒有，讓大家的一個真正實現普惠金融這樣一個概念。

主持人：好，說的非常好。那我想請問一下徐總，您如何去理解現在這樣社會上的一種主基調，就是推動經濟能夠更加公平，更具效率，更可持續的發展，你怎樣看待這樣一種外部環境的利好？

徐志豪：我先回答一下你剛才問的問題，就是整個十八屆三中全會，市場在資源設定中起決定性作用，從最近的一系列的政府政策中，大家已經看到了，其實政府在逐步的，把政府的管控職能逐步的縮小，而更多的用市場的職能去做。

而市場的設定功能，其實在這個互聯網金融里邊體現的最好，剛才大家談到了這個信托100，p2p，其實這些是全民金融的一個可持續發展的領域當中，政府是先放行后監管，為什么先放行？因為先要用市場的角度去驗證一下，但是有一個關鍵點，就是說如何可持續發展，可持續發展就必須要合規。

所以互聯網金融，它並不代表從業者都是金融企業，而它是一個金融服務企業，這個屬性一定要界定清楚。如果把它做成一個金融企業，變成一個吸儲，那有可能就踩政策紅線了，有可能這個市場在這里邊就偏離了政府的規則，這就不可持續了。如果把它定位成一個金融服務企業，做成一個中介的資訊服務，如果這樣它不牽扯直接的資金往來，規避了非法集資，這個領域就可以持續發展，持續發展也可以持續的為老百姓帶來收益，為我們金融領域持續的發展奠定一個良好的基礎。

主持人：好，我相信您的分享應該是特別與您切身的感受相關聯的，那通過支付手段這樣的實現，我們看到了尤其像online to offline，這樣的o2o的領域，也是因為支付實現了它整個產業的閉環，是這樣的嗎？您怎么看？

徐志豪：o2o這個領域，其實本身資金是一個閉環領域，閉環領域的核心，其實這個必須用第三方支付，把資金監管起來，而不是讓金融服務企業，直接的由借款人和提供人之間直接發揮作用，而不是由平臺作為一個吸儲功能。這個平臺作為一個吸儲功能就違背了政策監管，有可能在這個領域會很快的出臺這樣的政策，所以在這個領域，必須采用監管的措施，可能會更好一些。

主持人：好，接下來我想請問一下我們的傅總，我們都知道近年來互聯網金融的崛起，應該是對傳統的金融行業造成了很大的壓力，大家都說，這下“狼真的來了”。我想請問您，在您看起來，一個專業的從業人員的資深的感受而言，您怎么樣看未來互聯網金融和金融互聯網的產業格局，您怎么樣去更好的謀篇版面呢？

傅佳欲：我覺得剛才主持人這個話題的話，這個命題我稍微改一下。其實現在比如說互聯網金融，未必是說要去革傳統金融的命，然后可能是說現在已經發展到這樣一個時代了，然后衍生出了很多新的東西，所以我是覺得說換了一個角度。就是剛才徐總談到的，金融公司還是做專業的金融的事情，然后風險控制的事情。

然后互聯網金融的話，我更覺得應該定位於一個服務的角度，所以其實不是說互聯網金融要去革金融的命，也更多的是，因為互聯網現在這種新的思維模式。然后剛才我談到說是一個c2b，用戶行為導向的思維模式，然后它能夠跟金融機構去配合好，協同配合好，提供更好的一個服務。

其實我覺得如果說從這個角度來講的話，如果說金融機構把自己自身定位的更好一點的話，然后對這種新型的互聯網金融模式能夠更多的一些支援、研究、配合的話，那么我覺得是雙贏的一個角色。不是說互聯網金融革金融的命，也不是說金融會去排擠掉互聯網金融，而是說雙方互相配合，然后能讓金融，金融服務，更好的去服務到老百姓。

主持人：您說的非常好，不管未來的大家的競爭格局是如何，我相信互聯網金融的發展，一定會倒逼我國的金融業去更好的去變革，去更好的去升級和創新。那我想請問一下陳總，我知道作為一個產品設計人員，應該最深切的能夠捕捉到用戶的切實的感受，能夠讓大家的這種體驗感更好。

那在您看起來，您怎么樣去設計一個，能夠贏得人心的產品，從而能夠構建起您的這個互聯網金融的王國。因為我們知道在互聯網的世界，“得人心者得天下”，流量永遠是王道的，您怎么樣來解決這個問題？

陳文宏：首先我們這個信托100的項目，主要是一個低門檻，那低門檻所有的就是說，我們面向的其實就是更多的年輕人，那我們其實現在觀察一下時下年輕人，大家都是手機不離身，所以我們第一撥，把產品設計的就是把它放在微信上面，讓大家直接掃一掃我們的二維碼就可以來了解我們的產品資訊，然后在微信上進行一個購買的動作。

那么接下來的話，我們也是會繼續以這個移動客戶端為一個支援的平臺，繼續開發我們的產品，比如說后續可能會出一個手機軟件，我們可以來在上面交流，可以購買我們的產品，然后咨詢產品的一些細節的東西這樣子。

主持人：徐總你要補充一下嗎？請您補充一下。

徐紅偉：剛才是說產品創新，產品角度，我覺得我們作為一個金融服務機構，特別是互聯網的金融服務機構來講的話，講產品創新有兩個角度要考慮，首先第一個話，這個產品要很方便大家，然后大家能夠接受，再有第二點，我們要從我們自身生存發展的角度來考慮，我們可能會，因為大家知道余額寶推出來之后有很大的效應，然后如果你去做第二個余額寶，可能你是雞蛋碰石頭，或者說可能不會有很好的效果。

那么我們信托100這個項目，其實是在余額寶推出半年之前我們就立項了。我們為什么會去從信托這個角度去切入，因為其實互聯網金融，如果在中國從開始有產品行為這個角度來說的話，它是2007年、2006年就開始的，但是可能這里邊有很多什么網絡借貸的，第三方支付的，網上銀行，包括網上購買基金這種形態。

但是從互聯網金融發展到現在，特別是今年這個概念提出到現在，其實還沒有哪一個互聯網金融產品是真正是信托領域的，所以其實我們信托100這個立項的時候，除了說考慮用戶能夠接受，方便的角度的話，我們還考慮說這個產品我們介入了，然后同時我們能夠成為這個領域的no.1，所以我們其實是從兩個角度來考慮。

然后我們來選的這個角度，其實是一個非常巧妙的角度。包括我們這次，可能不會有我們單兵作戰，而會聯合很多機構，共同來完成這個計劃，就是信托100這個計劃，或者說全民買信托這個計劃。

主持人：那我還想請問一下我們的劉律師，我們看到現在網上的理財產品，可以說是門類非常的豐富、紛繁復雜。那我想請您給我們，作為一個普通人給我們支一支招。作為我們來參與者，我們普通的用戶來講，怎么樣能夠選擇適配度更高的，更適用於自己的這樣的一個好的理財產品，你有一些什么樣自己的心得可以跟大家分享一下。

劉永斌：其實如果說是你想辨別互聯網上面這些產品真偽的話，你最好去找那個，第一你要去看這個公司是不是正規，它成立的時間是不是長，另外你要看它的管理人，他是不是有從業經驗，有沒有成功的案例，當然現在最普遍的一個方法是什么呢？就是你可以到互聯網上泛搜一下這個公司的情況，有沒有舉報過，或者在網上有沒有對它負面的一些訊息，不單純是互聯網公司，還包括其他投資公司，采用這幾個方法都可以從一定程度上來避免上當受騙。當然了，如果說你要徹底的避免的話，那你可以去找專業的機構，你比方律師事務所，或者其他的中介機構，去幫你去辨別。好，謝謝。

主持人：我們知道2012年，我國的金融改革其實主要聚焦在了利率的市場化，匯率的自由化，以及人民幣的國際化，這三個大的方面，那我想請幾位跟大家分享一下。

因為我們知道2012年，中國的進出口的交易總額應該達到了3.9億美金這樣的一個規模。而業內人士說，在網上的交易其實剛剛兩百億美金，那實際上這個差距還是非常大的。在大家看起來，能不能通過這個互聯網金融，能夠更有效的去推動人民幣的國際化，以至於能夠實現我們整個的進出口額能夠有一個更加爆發性的增長，幾位怎么看？

陳文宏：我簡單說兩句，但這個不是說特別擅長的領域。還是說p2p這兩個字的理解，我理解的p2p它是比較廣義的。

在以前其實因為中國可能有個金融準入的門檻，所以p2p前面的p，是政策、政府幫你砍淡了，你只能做后面的2p這樣一個概念。那做貿易也是一樣的，現在我們一直講互聯網它是全球性的，它是跨國界的，無論是利率市場化，還是我們講的整個國際貿易的方面，也可以認為它，籠統上來說都是p2p點，點可以講人，也可以講是組織，也可以講單元。

那其實阿里巴巴它的國際貿易就打通了這兩端的貿易，那將來利率化的話也是這個行業，我們講債權交易本身的話，它就是一個相互博弈的過程，利率的話由出借方和借貸方互相來促進完成。

我相信這樣一種互聯網的技術，它的影響可能會非常的深遠，相當於把這個地球拉的更平了，以前就說過這個地球不是圓的，我相信這種技術不斷深入的話，可能會更加的平整化，包括人民幣走向國際，我相信也會有一定的推動作用，謝謝！

主持人：徐總，您怎么看這個問題？

徐志豪：應該說目前的第三方支付，具備跨境支付的牌照。

主持人：對。

徐志豪：如果跨境支付做的更加的規模做大，其實您剛才通過互聯網，通過跨境支付，就能把國際貿易的人民幣國際化大大的推進一步，如果通過這個手段，其實我們國家的這種人民幣的國際化，自由兌換就會少走很多彎路。

主持人：那我想請傅總來分享一下。

那作為一名中國本土的創業者，您有沒有信心未來將您的這樣的一個互聯網金融的企業，通過互聯網的方式能夠迅速的走向世界。那在您看起來，信托的這樣一種模式，能否成為互聯網金融這樣的一個異軍突起的品類？您怎么看？

傅佳欲：主持人這個問題問的非常好，其實信托100是今天揭開神秘面紗，準確的講是過一小會。我們之前很多東西是沒有公開的，包括說其實今天我也破例吧，公開一個我們計劃中的事情，剛才說走向國際，似乎簡單來想說，信托100要走向國際是不可能的，幾乎不存在嘛。但其實我們還是成立了一個研發小組，包括有考慮說有沒有可能，我們古代是一個標的物項目，但是我們用的錢是國際化的錢，能讓世界上各種幣種的錢，來為我們的一些項目來提供服務，我們是從這個角度考慮的。

主持人：好， 明者因時而變，知者隨事而制。我們知道中國金融業的改革，可以說是全世界所矚目，那在互聯網和金融領域的共同作用下，我們看到了我國的金融業其實正在發生著深刻的變革。我們知道“圖南未可料，變化有鯤鵬”，我們相信創造新的機會，其實才能夠創造新生的這樣一些力量，而機會往往屬於那些勇於挑戰，敢於創新的人。

“與資本對話，讓夢想起飛”。感謝收看本期的《創業天使》節目，我們下期再見。感謝臺上各位嘉賓，謝謝大家！