馬雲首談公益觀 80歲“裸捐”分文不剩

“當你有幾十億時，這個錢不是你自己的，

這是社會對你的信任。”

15日，馬雲出席北大光華管理學院銀泰公益管理研究中心的揭牌儀式，並發表演講，這是前不久遭遇微博“逼捐”事件后，馬雲首次公開闡述他的公益觀。在演講中馬雲提到了他對創業賺錢和做公益慈善關係的理解，認為中國企業家的第一責任應該把錢花在投資上，創造更多的就業，創造財富。同時對於經過了20多年“賺錢”后，馬雲將考慮如何“花錢”，並表示會以專業的精神來從事公益事業。

談“裸捐”“80歲全都捐了，一分錢不剩”

企業家應該把錢花在投資，創造更多的就業，創造財富，這是第一責任。如果不把這個做好，我們今天這樣的年齡就把錢捐掉了，我認為這對中國沒有好處。

在演講中，馬雲提到一次巴菲特和比爾·蓋茲到中國來搞一場晚宴，請了中國很多很有錢的人去赴宴，並希望大家裸捐。

“我思考了好久要不要去。”馬雲的這場晚宴，是巴菲特和比爾·蓋茲2010年曾在北京請一批中國富豪吃飯，併進行慈善對話，同時巴菲特和比爾·蓋茲還聯合發起了捐贈誓言活動，即億萬富豪要承諾至少捐出其凈資的一半用於公益慈善。在開會之前，馬雲先把巴菲特和比爾·蓋茲兩人叫到一個小房間，“探討一些問題。”

“你40歲的時候，為什麼不捐？”馬雲對80多歲的巴菲特，“我要是80歲，我全都捐了，一分錢不剩。”馬雲向巴菲特和比爾·蓋茲解釋，因為今天的中國，經濟整體並不平衡，“你今天來到了北京和上海，或是深圳、廣東，不代表真正的中國的經濟情況。”馬雲，中國的東部不錯，但中部和西部貧困地區還很多，改革開放30年來，中國的企業家資源是有限的。

“企業家應該把錢花在投資，創造更多的就業，創造財富，這是第一責任。如果不把這個做好，我們今天這樣的年齡就把錢捐掉了，我認為這對中國沒有好處。”聽了馬雲的話，這兩位美國富豪在吃飯的時候，只字沒有提裸捐的事。

談責任 首富應該是首“負”

你有幾個億，幾十億的時候要記得，這不是你的錢，這是社會對你的信任，委託你幫大家管這個錢，做投資，因此你要有擔當的責任，怎麼把錢管理好。

“有人馬雲現在是中國的首富，我認為首富的‘富’應該是負責任的‘負’。”馬雲認為企業家的錢並不是企業家的。

“如果你認為這個錢是你的，你花天酒地，花了幾十億，那你一定會呆在監獄裏。”馬雲，當一個人有一兩百萬的時候會很幸福，“因為這是你自己的錢，你可以自由支配”。但有一兩千萬的時候，麻煩就來了。“你要考慮人民幣是不是貶值了，這個錢是用來投股票還是買債券？還是放在余額寶裏？沒有一個辦法能保證你總有一定的收益。”馬雲認為，有錢了就麻煩了，人們會天天為錢折騰，一大堆事圍轉。

在馬雲眼裏，企業的責任就是生好的品，提供好的服務，善待好員工。

“你有幾個億，幾十億的時候要記得，這不是你的錢，這是社會對你的信任，委託你幫大家管這個錢，做投資，因此你要有擔當的責任，怎麼把錢管理好。不能愚蠢地直接就捐出去，應該想到人才、組織、體系，整個都准備好，才能幹這個事情。”

談專業 花錢比賺錢還難

我們未來的公益不是為了尋找善人和好人，我們尋找的是能把善心善意的好人聚集起來的錢，以公益項目落實出來的人；花錢比賺錢還難，因為花錢的地方必須有意義。

“我參加了一個公益機構，裏面有一個很好的秘書長特能幹，但我跟他開了兩次會，他遲到兩次，我就不太高興。”於是馬雲就問他為什麼會遲到，這個秘書長告訴馬雲，他是免費、義務的義工。

於是馬雲決定把工資付給他，“我們不缺這點錢，但是你拿了工資，這就成了你的事情。”馬雲認為，越是公益人才，越要有專業精神，“因為你花的是大家的錢，不能因為你是義工，就不夠專業。”馬雲，公益基金的錢，是大家點點滴滴的積累，“如果我們請的人光有善心、愛心是沒有用的，這世界有愛心的人多了去了，有善心的人也多了去，但是不能只有善心，還得有善能，有善力，把活干出來。”

馬雲覺得，公希望看到的是公益人士擁有專業精神和敬業精神，“我們未來的公益不是為了尋找善人和好人，我們尋找的是能把善心善意的好人聚集起來的錢，以公益項目落實出來的人。”

“我的目標是前20年掙錢，后30年花錢。”有20多年創業經歷的馬雲，花錢比賺錢還難，因為花錢的地方必須有意義，花錢的人必須專業。

心態公益在於給予和參與

人們煩躁、急於追求的心態影響了形態，形態影響了生態，生態反過來再影響人的心態，造成了人的心態與自然的不協調。

“霧霾是怎麼造成的？今天的霧霾是國人的心態造成的。”馬雲認為，人們煩躁、急於追求的心態影響了形態，形態影響了生態，生態反過來再影響人的心態，造成了人的心態與自然的不協調。

馬雲，大家抱怨環境是沒有用的，應該既來之則處理之，處理的方法之一就是做公益。“公益在於給予，在於參與，公益不一定是給錢的，給的是時間，是一點點的行動，公益在於把人性喚醒。”

“今天你能做公益，能夠幫助別人做點事情，是多大的福氣，至少我覺得只要你有時間，有一些資源都可以參與。”馬雲，公益是一種福報，捐款可能幫不了多少事情，甚至有時候“給錢惹的麻煩超過你的想象”，但是“你在背后能做什麼，你的關心，你的問候，你每天的關注，你轉發的微博，甚至等到平靜下來，多參與當地的經濟發展建設，幫他們那邊的農民賣點貨，這就是最大的公益。”

馬雲，今天做公益的人，應該調好自己的心態，想明白之后再從事這個行業就會學到很多，會參與很多，可以看到很多善良的人心，也能看到醜陋的一面。

華西都市報記者張乾