中國圍棋隊主教練俞斌:谷歌圍棋關鍵內容還是謎

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俞斌九段是圍棋世界冠軍，目前中國國家圍棋隊主教練。同時俞斌也對編程頗多涉獵，目前中國圍棋等級分系統，還有很多圍棋比賽的編排程序都是出自俞斌的手筆。俞斌很早以前就開始接觸圍棋對弈軟件的編程，對這次的圍棋人機大戰有很多獨到的看法。以下是新浪採訪俞斌九段的內容。

目前棋譜難以判斷谷歌圍棋真正實力

新浪：前段時間谷歌人工智能挑戰李世石的事情您聽了嗎？

俞斌：我聽了，大新聞啊！我特別意外！

新浪：您怎麼看待這件事？

俞斌：沒想到這一天這麼快，前幾個月世界計算機圍棋大會的時候，那時候AI的水平離職業水平還很遠很遠，我們一致判斷挑戰人類還是遙不可及的事情。但是，意外了，居然能贏職業棋手5-0，雖然難以置信，但是畢竟發生了。

新浪：您判斷AlphaGo的水平達到目前國內判斷的職業水平了嗎？

俞斌：光從棋譜上無法感受，棋必須兩個人較量才能夠判斷。還有風風雨雨的法，有讓棋的嫌疑，所以真的不好判斷。如果真的贏樊麾5-0，因為樊麾畢竟是從中國獲得的職業段位。5-0對職業棋手來是懸殊很大的比例，那麼我們判斷它基本具備戰勝職業棋手的方式方法。如果那樣真的非常可怕，我是難以相信，再怎麼，我想和它來一盤看看虛實。

谷歌圍棋的資料結構+算法還是謎

新浪：據AlphaGo可以通過自我對局提高，您是比較了解計算機軟件，又有多年的編程經驗，您對此怎麼看？

俞斌：自我提高是有可能的，他們請的團隊走的應該是模式比對方面的技術，非常強。就是搜索，對形狀的搜索記憶能力非常強。我認為之前的圍棋對弈軟件也用到了模式比對，這方面確實有潛力可挖，而且谷歌的軟件水平非常高。

這裏一下我自己的感受，我在第一次寫圍棋軟件，比較粗糙，寫了半年時間，中間也有模式比對。但當時我就寫的非常不好，現在看來很可笑。舉例來我要比對一個7乘7的一個形狀，把它從資料庫裏找出來，我是把黑子白子記下來，記下49個位置然后進行比較，這個方式要比對49次，資料庫需要非常大。后來我和別人交流，重新寫了一下確實提高了很多效率。實際上一個64位的長整型數可以記下3的34次方，我們圍棋棋盤上的一個點可能是黑白和空三種狀態，也就是3的34次方的位置可以呈40個點的黑白子狀態。7X7等於49，也就是基本可以存下。那麼用一個長整型數可以存儲下來的話，那麼我們可以按大小進行排序，之后找的時候會非常快，因為之前按照長整型數數值的大小排序了，那麼大小中間比對的時候，挑一個和它相近的數值是非常非常快的。

我只是舉個例子，只是棋型比對方面的。我相信他們用的技術遠比我的要深奧，在這方面確實有很多潛力可以挖。假如你想能記住所有的形狀，然后排序，再讓電腦搜索的非常快。他們可能用更高的配置，因為我剛才的64位的，在硬件上再發揮，他們可以用128位的。那樣的話，在模式比對方面，自我學習能把天文數字的形狀記憶下來，很快地搜索出來，利用舊的棋譜，在這方面挖潛力，我感覺他們在這方面做了很多工作。但是是不是就足夠打敗人類，還不好。我感覺他們的突破是在這方面。

事實怎麼樣呢？我也看了很多他們發表的文章。但是都是講的玄而又玄的，沒有講到在數據方面具體的方式方法。有一個概念我想告訴大家，不管你的玄之又玄。我認為電腦程序，就是一個資料結構+算法，現在的電腦程序沒有拋棄這兩點。我看了那麼多文章，就資料結構+算法來，AlphaGo並沒有把它的核心技術泄露出來，這些呢是我的一些猜測。據我所掌握的，我覺得要挑戰李世石是非常困難的。但是呢它能刷我們以前的職業棋手5-0，再加上自我學習，那麼就算這次輸給李世石。只要它贏樊麾5-0是真實可靠的，我認為他們已經找到了關鍵的鑰匙，戰勝人類就是幾年內的事情。

預測比分 李世石5比0勝

新浪：您預測一下這次的比分是多少？

俞斌：我是看好李世石的，而且這個比分呢，只要突破了那個界限，那麼很快就會突破李世石。所以要不就是李世石5-0勝，要麼就是0-5負，那麼我肯定投李世石。我認為沒有別的比分，如果出現別的比分，那麼我認為都是商業行為。

新浪：如果李世石輸了，是不是代表人類在圍棋上被擊敗了？

俞斌：可以這麼，因為頂尖棋手的差距其實微乎其微，即使再有比李世石厲害的棋手，在技術上也不會強過太多，而電腦的發展一日千里，最主要的是電腦的水平只會越來越高，不存在降低的可能。

新浪：您覺得有一天計算機再圍棋上打敗人類成為事實，您認為是好事還是壞事？

俞斌：從向世界普及來是一件好事，因為西方人學習圍棋就有了一個標桿，有了計算機輔助的話，非常有利圍棋向世界推廣。但是圍棋的尊嚴沒有了以后，贊助商們是不是還有那麼高的熱情贊助圍棋，我也不好。我希望圍棋能借助這次的契機走向世界，那樣對圍棋是好事。

新浪：有一種觀點認為，AlphaGo具備執業水平以后，向頂尖衝擊時會遇到一個瓶頸，您認為這個瓶頸存在嗎？

俞斌：現在都是猜測，關鍵是算法，如果他們的模型確實能夠自我學習，能夠自我模擬，看譜，比對庫上不斷優化。如果能贏李世石1盤，或者它贏樊麾5-0是真實的，那麼我覺得徹底戰勝人類就不遠了。其實，謎底就在於它贏樊麾的5-0是不是真實的。

新浪：等於您還是對和樊麾的測試結果有所懷疑。

俞斌：我相信它有可能是真的，50對50，所以我特別想知道它的算法。起碼我覺得有懷疑的理由，但是話回來，谷歌這麼大的公司，如果完全跟職業棋手不能抵抗，真的被揭露的話我覺得他們也丟不起這人，所以真實性也存在。所以我也非常關注這件事情，等待比賽的開始。

3月8日開始，新浪科技將對此次對決進行全程直播，無論是首爾的現場一動態，還是重磅級圍棋和人工智能領域專家，將為你解讀，一起見證圍棋程序與人類的巔峰對決。