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金融界網站訊中國與世界經濟論壇於10月12日下午在北京召開。本次論壇由清華大學中國與世界經濟中心舉辦,主題為經濟下行,底線在哪?眾多知名專家匯聚論壇,對中國經濟形勢發表精彩觀點。金融界網站為本次論壇獨家合作財經門戶。
中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求出席論壇並發言,以下為論壇實錄:
李稻葵:說到房地產,也必須跟其他的放在一起談,才能看出真正的端倪,一定要請教吳曉求教授,兩年前在我們這個會場,他跟任志強打了一個賭,說未來兩年是買房子好,還是買股票好?吳教授堅定說買股票,我們把兩年作為一個整體來看,是贏了還是輸了?
吳曉求:我是說三年。在那個時候任志強蠱惑人心,那么高的價位還叫人去買房子,居住是可以的,作為投資的確不合時宜,我說我就不相信一個國家像中國這么一個大國,主要靠房地產,這不符合經濟的基本邏輯。所以一個國家居民財富的主要部分,還是金融資產。
李稻葵:這個理論非常清晰。但是現實往往跟短期不一致,去年你是輸入的,一年過去了怎么樣?
吳曉求:現在顯然股票漲的快。關鍵房地產作為投資品,主要是沒有流動性,這個是很差的,就要打很大的折扣。既使現在是平的,考慮到市場的流動性好,股票也要好於房地產作為資產的一個投資。
從現在來看,我覺得還是有很大的空間,股票市場也要分結構來看,現在從2000點到2400點,總體指數是18%。結構來看,我們重要的藍籌還沒有動,傳統能源煤炭基本上也沒有動,最近幾天對煤炭有一些稅收的優惠,但是也不動。還有房地產上市公司基本價格也沒有動,還有金屬礦類的價格也沒有動,市值占到了60%還沒有動。動的是一些小型企業,包括創業板的,所以如果把這個結構性看來,除了藍籌,其他已經翻番了,你的投資是偏好中小型的股票,不是藍籌股,你的財富大大炒股了房地產,可能是百分之百,不是20%。
從未來來看,還是有很大得空間,因為我們現在把金融風險做了過度的解釋,所以也壓抑了銀行類股票的估值,實際上銀行類的風險,和中國經濟增長的風險是相聯系的,和房地產的風險相聯系。如果不過高估計它的風險,包括滬深300市值只有十以下,銀行全部加起來才4倍左右,市凈率是0.8左右,這個是難以想象的。而且中國銀行(行情,問診)各類指標,從總體上來看都是好的,如果把這個因素考慮進來,應該說未來從指數的角度來看還是有很大的空間,我相信到明年這個時候,無論從哪個方面都要大大超過他,所以聽我的,肯定比聽任志強的要好。
袁鋼明:我認為吳曉求肯定贏了,去年買房子的人賠慘了,高點進了以后,被迫放棄房子。很明顯在高點上以后,現在房價不上漲了,沒有下降,也會造成買房子的賠了很多錢,我們發現這種棄貸的情況。
我更相信陳云峰,我知道一些情況,我也看到周圍的房地產,多少年沒有出現的現象出現了,開始下坡。柴強是我的同學,我更相信他,可是他的說法不太準確。
柴強:房地產日子太好了,相對不好,他就心理感受就不好,實際上是回歸了正常,沒有壞到那么一個程度。像樓都搶了,排對求人買房,現在開發商不重視質量,不重視策劃,隨便蓋房就有人搶購,這個不正常。
袁鋼明:現在房價下落是非常正常的事情,你們以為房地產不好了,對中國經濟是一個不好的事情,剛好不對,是一個好的事情,因為我們國家太靠房地產,所以經濟支援不下去。如果我們擺脫房地產依賴,讓房地產下落,我們經濟還能支撐,這不更好嗎?股票是周轉性非常強的,可持續強的,而且中國的經濟更多要從股市獲得,而不是房地產獲得。
吳曉求:一個國家經濟模式的轉型需要很多的條件,更重要的是沉淀資產,消費為主是很難的,消費不可能成為增長的主力軍。沉淀資產有一個增值機制,當然是金融性的資產,不是房地產,房地產沒有這個功能。隨著股票市場的增長,人們財富的增長,我認為未來中國經濟通過消費拉動經濟可能增長0.5、0.4個百分點。
李稻葵:吳教授講了一個概念,他說銀行的風險被高估了,這個事給我們解釋一下,這個高估是不是銀行的呆帳率算高了,或者說銀行對呆帳的撥備撥多了,因此銀行的利潤低報了,或者股市被低估了?
吳曉求:中國整個銀行8423更嚴格的準則,撥備的數據都超過了300%,撥備非常厚。因為銀行類的資產,包括對房地產貸款,劉明康說房地產價格下降50%都可以覆蓋掉,這個可能過了。下跌30%,可能對銀行不良資產不會有明顯的提升,相反對大型國有企業的貸款,可能會有預期,所以從這個意義上來說,風險是高估了,這是一個。
第二從全球銀行業來看,中國銀行業估值是最低的,銀行業各項指標橫向比是最好的,無論是凈資產收益率,還是市盈率,還是市凈率,包括撥備,包括利潤總額,這些都是最好的。滬港通有一個非常重要的功能,是恢復一些資產機制,A和H股同時上市的銀行,H股比A股高20%,這是扣除匯率之后。 李稻葵:朱熔基總理說永遠不做假賬,按你的分析銀行做了假賬。
吳曉求:他的帳是真實的。
李稻葵:300%撥備是真實嗎?
吳曉求:可以的,因為有一個基本的比例,披露了撥備了300%,有足夠對沖風險的能力就可以了。
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