香港  Web3 嘉年華期間，動區有幸邀請到數字資產託管解決方案提供商 Cobo 共同創辦人兼執行長，同時是全球規模最大的礦池 F2Pool 共同創辦人神魚一同專訪，聊聊神魚對於行業周期的理解，此外比特幣減半在即，神魚分享了礦業的變動格局將是如何影響市場，有趣的是，他也分享了現階段自身投資的心靈狀態。

比特幣減半如何衝擊礦企

首先，動區針對比特幣礦企的競爭和淘汰機制提出問題，詢問神魚各大礦企在比特幣減半事件前後進行了哪些準備，以及哪些類型的礦企更有可能在此過程中生存下來。神魚表示實際上在比特幣挖礦行業中，存在三大主要類型的企業，它們各自擁有不同的特點和策略來應對市場的挑戰。

首先，北美的挖礦企業以上市公司為主要載體，主要依賴於北美便宜的油氣田資源和一些冗餘的電力資源，在上一輪的熊市中，大量這樣的礦企因為高槓桿率……等原因都破產重組，並以打折形式清除大量債務。

最近半年，隨著美股市場加密貨幣相關股票的大幅上漲，這些礦企藉此機會大量融資，強化了現金流，並開始向比特幣的二層解決方案和 NFT 等新業務領域擴展。

第二類企業主要由中資支持，分布於南美洲和非洲，這些非上市公司沒有那麼強的融資能力，追求低成本營運，其商業模型依賴於傳統的挖礦回本周期計算。過去半年，非洲出現了許多低成本的高速擴張礦廠，成本大約是北美的一半。特別是在比特幣減半後，這些礦企由於能夠運行高功耗機器，預計將快速擴張。

第三類是新興的、由國家投資機構支持的礦企。這些企業的目標不僅是盈利，而是為了參與市場競爭並獲得早期的比特幣產量。一些小型國家也開始利用國家資金和本地剩餘電力投資建設礦場。

整體而言，市場的主要玩家分為這三類。目前，比特幣減半對第二類礦企的影響較大，因為他們對成本變化更敏感，且正在進行大規模的礦機搬遷以優化挖礦成本。

山寨季可能不會到來

目前，比特幣的日排放量約為 6,000 萬至 7,000 萬美元，當減半過後，區塊獎勵將直接減少一半。對此，動區詢問了神魚對於這次比特幣減半後對山寨幣行情的看法，會有多大的漲幅和預期？

這一次大機率不會有「山寨季」，因為目前市場的 Player 和之前的 Player不一樣，就從礦工側來看 ，在比特幣現貨 ETF 於 1 月 10 日通過後，已提前數月進行風險對沖，以應對比特幣減半的風險。另外我們看到，許多上市公司利用 ETF 通過的好消息來融資了大量法幣資金。

部分礦企已將礦場遷移到成本較低的南美和非洲，這減少了他們對成本的敏感度，允許他們即使使用上代礦機也能維持大約 10%到 20%的毛利率。因此，即便是在比特幣減半的情況下，這些礦工的經濟衝擊相對較小，尤其是考慮到比特幣價格已在減半前上漲。

對於投資者來說，特別是投資山寨幣的人，這一周期的特點是資金主要通過 ETF 等渠道流入比特幣。至於這些資金何時會流向其他加密貨幣，我們還在觀察。

在去年五月，神魚曾評估稱那時處於「牛市初期」，熊市絕對底部已經過去，加密貨幣行業正處於尋找新敘事邏輯、發展的狀態，那現在的階段對於本輪周期來說，他認為加密貨幣市場是處於什麼位置呢？

我覺得大機率是在牛市的中期，市場已經開始回暖，並且找到了新的敘事邏輯，但是還不是處在一個非常高槓桿和 FOMO 的狀態。

神魚也提醒讀者，由於市場是一個動態的、多方博弈的複雜系統，僅依靠單一指標或歷史數據來預測市場頂部往往不適合當前情況。他建議，最佳的做法是持續觀察市場發展，並在達到某個階段時進行資產再平衡和重新分配。這種方法可以在市場迅速下跌或進入熊市時，幫助自己保持穩定的心態，並可能提升他們的絕對殖利率。

AI晶片緊縮對礦業格局的改變

隨著全球對晶片和先進製程的需求日益增加，新型比特大陸 S21 礦機（採用 3、4 奈米技術）的需求與 AI 晶片的需求出現了直接競爭。神魚解釋了 AI 企業跟礦機的晶片需求格局，以及表達他是如何看待這些因素將影響未來的比特幣礦業。

在我的視角看來，雙方可能不是競爭的關係，由於比特幣晶片結構相對簡單且追求極致的功耗比，這推動了晶片技術的快速疊代，大幅縮短傳統 18 個月的開發周期。早在 2018 和 2019 年，一些挖礦晶片製造商已開始研發 AI 導向晶片，因為兩者在計算和功耗控制上具有相似性。

比特幣湧現出了一套新的晶片的設計哲學，叫做全訂製方法學，本質是說通過一些人工的布線，將同樣的技術用於晶片的製程，把它的性能進一步的壓榨，讓它的功耗比更好一些，這些方法學也開始應用在了一些 AI 晶片的設計中，我們也看到了一些像比特大陸、神馬做的一些這種偏 AI 晶片，目前已經在市場上有了百萬量級的出貨量了。

展望未來，我認為挖礦和 AI 晶片的公司將逐漸融合，產品之間的界限將變得模糊。雖然挖礦市場目前是一個現金奶牛的狀態，每年有幾百億美金的產出，但未來晶片行業的增長焦點可能轉向 AI。這些在 Crypto 挖礦中積累的經驗和技術將有助於 AI 領域的發展。

此外，對於不熟悉礦業的讀者來說，需要了解的是加密市場價格的波動與算力的變化之間存在時間延遲，通常這個周期為 6 到 12 個月。因此，未來半年內的算力變化將取決於晶片價格，除非價格達到極端高位，才會影響整個產能側的需求變化。

比特幣生態擴容的必要性

在 2023 年年底回顧中，神魚曾說過對比特幣生態的發展是稍微感到意外的，對於很多以比特幣「價值主義」者來說可能是種「沒必要」。以現況來看，不僅僅是 Layer2也好、Side chain、Rollups、NFT……等等，BTC 生態現在可說是百花齊放，用戶投入參與的資金也是相當驚人，神魚分享了他對現階段比特幣生態的看法。

目前比特幣系統可分為兩個部分。首先，比特幣主鏈主要作為價值儲存，難以進行重大更新或迭代，其核心功能是確保去中心化和相對穩定性。在此基礎上，許多從底層逐步出現的創新嘗試也在進行。過去一年多，我們也看到了很多自下而上湧現出來的有趣嘗試。最終大家發現，在比特幣的一層上做創新還是比較困難的，最終不得不去選擇一個二層、或者一個側鏈的形式去發展

此外，閃電網路等技術雖然缺乏自下而上的應用場景，但近期出現的經濟激勵已經在一定程度上解決了這一問題，吸引了大量真實用戶在 BTC 生態中進行嘗試，這是一個令人欣慰的進展。同時，我們也在密切觀察這些第二層和側鏈技術的發展趨勢，目前尚處於初期階段。

現在是這樣的一個狀態：隨著大量資產在比特幣上的沉澱，但是這些資產是有迫切的向以太坊上面去獲取收益、生息的需求，過去很長一段時間沒法滿足這些需求，突然湧現的這些場景，大家都會去測試、都會去嘗鮮。

比特幣生態最終是什麼狀態？現在還不是那麼的明顯，但是這些嘗試是好的，我們需要去試，最終走出一條路徑。

談到了比特幣生態，神魚也分享了目前面對什麼樣的挑戰，他認為雖然處於早期階段，但生態都正朝著樂觀的方向前進。

一些大公司和 Bitcoin Core 對比特幣生態系的早期看法，我認為顯示了一個正面的態勢。即使 Core 團隊的某些成員可能不太喜歡新興的變化，他們也無法阻止這些發展，這正是去中心化網路的魅力所在。這種網路自然促生了許多市場需求和創新玩法，即使這些創新在早期可能看起來笨拙。

就像早期以太坊上湧現的很多東西，也是亂七八糟，充滿了各種各樣的問題，但最終確實有成功的案例出現。對於比特幣也是同樣，我們要多觀察並給予足夠的時間和耐心讓它發展，應該會出現一些革命性的新發展。目前，我們仍處於這一過程的早期階段。

去年 12 月，比特幣核心開發者 Luke Dashjr 在 X 上發文炮轟，認為銘文實際上就是對比特幣網路發送垃圾訊息攻擊，並希望能夠在 2024 年的最新版本前修復它，因此成為了 $ORDI 當時主要暴跌的因素之一，動區也藉此詢問神魚的見解。

比特幣的生態系是一個由三方博弈組成的過程：核心開發者開發代碼並提交提案；礦工利用算力進行投票，決定是否支持及生效這些提案；最後由用戶進行投票。

這種結構確保了系統的去中心化特性，意味著即使是 Core Team也不能單方面拒絕一個特性或新觀點。這種去中心化是比特幣相較於其他代幣或鏈的一大優勢。在當前的狀態下，鏈上自發的任何新發展都很難由單一實體決定其未來方向。

託管業務競爭、導入DeFi的現況

隨著加密貨幣市場的成熟，包括華爾街 ETF 的推出和交易所的逐步合規化，傳統的銀行與託管商進入加密貨幣領域，這對於從 2017 年開始致力於錢包託管的 Cobo 意味著什麼？

首先這是個好事情。在歷史上很長一段時間對於加密行業的新增用戶，尤其是小白用戶都有一個困擾即「我知道加密貨幣可能有價值、有未來，但是購買之後，我該如何儲存，如何安全地儲存？」

隨著模塊區塊鏈敘事的發展，區塊鏈的性能在未來兩到三年裡面會逐步得到解決。最終可能的狀態是我們用到的很多應用底層用了區塊鏈的技術，但用戶是沒有感知的，像 MPC 無私鑰錢包、智能錢包（Smart Contract Wallet/Account, SCW），基於 Passkey 的 AA 錢包這樣的發展。

用戶無感的時候就擁有了 Key，並且是以相對去中心化的方式。鏈上大量的體驗好，無私鑰錢包技術的發展，最終會讓大量用戶，在各種各樣的場景應用真正的使用到區塊鏈技術。

對 Cobo 來講，我們一直很專注於如何安全的儲存和使用私鑰，以及使用過程中的一系列風控。我們針對整個行業發展的不同階段，提供了不同的底層私鑰管理方式，從最早的中心化的 HSM（硬體安全性模組）解決方案給這些機構，讓他們能夠滿足內部風控、審計的要求，同時能滿足多個用戶的權限管理。

隨著行業的發展，我們也提供了基於 MPC 的多簽解決方案，規避了機構的單點風險，讓多個機構和保險公司之間進行一個私鑰的分片和類似多簽的解決方案；同時我們也在鏈上做了基於智能錢包層面的發展，包括用戶 Control Wallet 的解決方案

Cobo 面向整個加密市場，專注於在未來大量用戶湧入後的場景去做的一些嘗試以及錢包創新。在我的視角看來傳統機構的湧入會把路徑變得更寬。最終兩大核心問題，首先是性能的問題，其次是用戶體驗，尤其是無私鑰的體驗解決之後，我們會迎來一個更好的、真正落地的 Crypto 發展狀態。

回顧行業發展，到了現在這個時間點，神魚認為與本位主義的「去中心化」思想是矛盾的嗎？

加密貨幣產業一路以來的發展，在區塊鏈裡面試了很多技術路線，從最早的不可能三角，到發現鏈的性能問題，再來是區塊空間太貴的問題。

經過了將近五、六年的嘗試和發展，最終大家選擇模塊化區塊鏈的方式，在不同的層的 Level 上做一些妥協和平衡，最後讓整個區塊鏈的成本足夠低，讓終端用戶是能夠採用的。在某些程度層面上，它犧牲了一定的去中心化程度，但在頂層高價值的應用，對去中心化有極大需求的，還是可以選擇去 Layer1，在這個層面成本更高，願意為這個自由、去中心化付出這個代價是 OK 的。

然而，我們傳輸的價值網路最終形成的的訊息絕大部分不會都是高價值的，肯定有大量低價值的偏應用側訊息，能夠通過弱去中心化的程度去保障安全性和公開透明，可以說現在有各種各樣的選擇和組合，讓區塊鏈的場景變得更加豐富。

巨鯨的投資心法、保持心靈平衡

在今年農曆新年期間，神魚在 X 平台上為加密圈的投資人提供了鼓勵並回顧了他之前的「從 1000 美元累積到 1 億美元的加密資產累積計畫」。他建議，當個人資產達到 1,000 萬美元至 1 億美元時，可以將 10-15% 的資產投資於自己看好的賽道，這不僅可以讓投資者保持忙碌，還能防止無計畫的投資行為，也可以看到他在 X 平台上熱衷於追蹤熱點。

因此動區也詢問了神魚，最近有什麼特別關注的賽道？今年有哪些趨勢是必須重視的？

我的風格是這樣的，會去嘗試一些新鮮有趣的東西，去試錯，同時觀察這些技術路線的發展。在 2024 年的今天，我特別關注「模塊化區塊鏈」的發展。

從 2017 、2018 年比特幣生態上的擴容問題，到以太坊生態上的擴容問題，花了七、八年的時間，市場最後交出了答卷，即模塊化區塊鏈，並且已經展示出實際應用案例。最終它的狀態和它的上層應用會到什麼程度，我們現在還不知道，但是這個趨勢已經非常的確定，這個市場可能是下一個千億美金以上的市場，所以我個人比較多的精力和重點，是放在模塊化區塊鏈這一大板塊上。

有趣的是，動區也詢問了目前神魚在投資加密貨幣上的心靈狀態是什麼，莫非現在還會 Fomo 嗎？

FOMO 肯定大家都會有，因為群體是有情緒的，底層生物學的原理就是會 Fomo。我在 2023 年做的最好的一件事情是在市場轉熊之後，花了比較多的時間去閱讀，然後反思踩過的坑、做得不好的地方，2023 年最大的收穫是讓 FOMO 的心態變得更少一些。

很多時候只需要做一個思維實驗，比如說你看到了一個新東西，你很興奮，你要想上一天兩天，這個事情就過去了，你可能就不會真的去執行、去嘗試。

你只需要想明白它的核心價值是什麼，它能捕獲到的價值是什麼？然後你可能就不會去做了，因為你想明白了，它可能只是一個短期的事情。

讓自己從一個局部視角擴大，站到一個更高的 Level 去看待整個市場，會發現很多動作其實是沒有意義的。就不會去做那些短期看來可能還不錯的體驗，甚至有時候短期給你很多激勵，讓你感受很好的東西，但從長期來看其實是有害的，當你習慣從更大更遠的角度去想事情，你就能跳脫當時的那種 FOMO 的心態。

訪談中，神魚也分享了各個年代的投資者對於市場的感知和反應方式也有所不同，特別是新一代投資者的崛起，神魚注意到，尤其是 00 後的投資者，他們從小生活在數字化、網路環境中，對於市場的變化顯得更為敏感和適應。

新一代的 00 後更適應整個網路發展的過程，因為他們從出生就是網路原住民。

他們對於市場的情緒更為敏感一些，作為我們這種老韭菜、老幣圈來講，在這一側的敏感度肯定不如大家想的好，我們也意識到了這個特質，所以我們就更少去看，更少的去關注市場短期的情緒變化。

要想清楚你賺的是什麼樣的錢，賺的是市場情緒的錢，還是周期的錢。

不同的錢，回報目標是不一樣的。

對於新來的、更年輕一代的小朋友，他們可能原始資本積累可能更少一些；但他們有大量的時間，同時有比較好的網路感受，在這些優勢結構之下，看市場情緒的路徑更適合他們一些，這是老幣圈和新幣圈差別很大的地方，很多00後已經不帶我們玩了..（笑）

我覺得新一代的 00 後也很好，他們更適應整個網路發展的過程，因為他們從出生就是網際網路的原住民。

未來幣圈人的 AI、元宇宙時代

進入專訪的尾聲，作為錢包託管商與加密 OG，神魚直白的說出產業蛻變過程，坦然回應 AI 對於加密貨幣行業、錢包託管將會有什麼樣的影響，幣圈人對於 AI 該有什麼樣比較好的認知？未來幣圈人都會使用 AI 的時代，又會是什麼模樣？

我覺得現在站在一個非常好的時間交叉點，因為我們基本上是處在多個技術快速蓬勃的發展期，區塊鏈技術在過去十多年解決了性能問題，AI 技術開始廣泛應用，未來的自動駕駛和機器人技術也在逐步成形。

令人期待的是這些技術的融合，例如區塊鏈與 AI 的原生交互，以及大量物聯網設備與 AI Agent 的直接互動。在這個方向上，每個終端和 AI Agent 可能都將擁有自己的智能錢包和密鑰，它們能在人類授權的範圍內自主進行數據購買、交易和投資。

未來，這種跨行業融合將需要更多基礎模塊的完善，包括提高加密技術和 AI 模型的準確性，以實現區塊鏈技術和應用的大規模落地。

近兩年來，隨著科技巨頭推出更先進的 VR 硬體裝置，市場對元宇宙的期望逐漸增長。這些創新的硬體設備不僅提高了沉浸式體驗的質量，也為未來元宇宙的應用場景奠定了基礎，神魚是如何看待未來大家所說的「元宇宙」？還是以 Web3 主導嗎？

最終落地的元宇宙，跟我們過去兩三年牛市裏面 Fomo 的想像可能會差異比較大，其核心在於虛擬空間中的數據和所有權將透過區塊鏈技術進行儲存和呈現，用戶體驗將更為無感。過去，我們先發行鏈上資產、炒作資產，再尋找其應用場景，但未來隨著鏈的性能提升和數據儲存成本降低，大量遊戲和元宇宙應用將使得高價值的數據資產無感地儲存在區塊鏈上。

此外，結合區塊鏈的原生特性如 DeFi 和 AMM 等，將促進自發的價值發現和增強金融屬性，與其像過去那樣依賴 NFT 尋找應用，不如反其道而行之，將成熟應用的資產上鏈，這一進程將由 AI 和 VR 等硬體技術的發展推動。

此前的元宇宙熱潮中，許多投資者和用戶紛紛搶購虛擬土地，這些土地在多個平台上被視為有價值的數字資產。然而，在初期的投資狂熱過後，許多人開始質疑這些投資的實際價值和目的，尤其是當他們發現除了擁有之外，並不清楚如何有效利用這些資產來創造價值。神魚在訪談最後表示：

反觀一下，Crypto 過去 10 年就幹了兩件事情：首先我們發行了大量的鏈上資產，像17、18 年有大量的 ICO，那時候發行大量資產就是純概念純炒作，就像 2000 年的網路泡沫，大家只要買了個域名，就可以炒。早期的確是會促進行業發展，這就是泡沫期。

那 NFT 也是一樣的，我們先發行了大量資產，然後試錯、泡沫的破滅，最終還是要靠應用，最終網際網路是靠大量真正解決現實問題的應用，大家普遍個體受惠，在這個過程中才發展起來的，Crypto 的未來可能也是同樣的脈絡。大量的時光機法則，裡面藏著機會，我們大概類比一下，最終的狀態可能也是類似的。

所以一個技術本來就是會經歷過泡沫期，再來是群眾瘋狂，最後才是真正成熟。技術發展的典型周期，Crypto 也逃不出這個過程。

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